Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Качество образования, что с ним?

Печать RSS Деревом

heterodyne
experienced
Сообщений: 911
04.11.14 00:19Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
прочитал весь пост, не нашёл в этом словоизлиянии никаких аргументов в пользу того, что хороший врач владеет теорией множеств. вы даже самого себя не слышите.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
04.11.14 14:19Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя heterodyne
Ищите глубже, ваш коллега находил. Если вам охота, иначе не утруждайтесь, плюньте, единичное мнение погоды не улучшит. Но и не попортит, что важнее. Если у математиков потеря одного корня системы уравнений - ошибка и незачет, то у медиков при последствиях неверного анализа ситуации (вот тут и надо было учитывать где какие множества) - "ну ладно, подумаешь, попробуем снова или по-другому", пациенты не как люди, а как подопытные кролики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
04.11.14 14:26Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
В ответ на: плюньте
с удовольствием! разговор окончательно потерял смысловую нагрузку.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.11.14 13:32Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
недавно мне в рассылке друзья прислали текст - наше инженерное сообщество в РФ озаботилось тем, что понятие инженера вымылось из системы образования по западному образцу и деградировало по качеству знаний и навыков:

Показать скрытый текст
В настоящее время, проблема развития проектного и инженерного дела приобретает критическую важность для модернизации экономики и инновационного развития.
Профессиональным сообществом отмечаются пробелы, препятствующие развитию инженерного дела в России:
•В результате присоединения к Болонской конвенции российская высшая школа с этого года перестала выпускать инженеров, перейдя на бакалавров и магистров. Механизм присвоения квалификации инженера не создан.
•Российская модель саморегулирования инженерного дела, не совместима с моделью, принятой в странах ВТО. С точки зрения правил ВТО деятельность российских инженеров нелегитимна за пределами России. Работать за рубежом без создания СП или субподряда с местной компанией наши инженеры не могут. В России для иностранцев таких ограничений нет.
•Система сама себя не воспроизводит. Опыт показывает, что для открытия нового инжинирингового бизнеса в капитальном строительстве при соблюдении всех процедур потребуется 15 - 25 миллионов рублей, но при проведении тендеров требуются референций на прошлый опыт компании в области предмета торгов. Таких референций новое юридическое лицо представить не может, поэтому не получает заказов.
•Действующая система регулирования инженерной деятельности является неполной, так как охватывает только капитальное строительство, и не распространяется на проектно-конструкторские работы в машиностроении, судостроении, металлургии, металлообработке и других отраслях.
•На сегодняшний день в России несколько миллионов человек имеют дипломы о высшем инженерном образовании, однако ни по своей квалификации, ни по опыту работы, ни по морально-психологическим качествам значительная часть из них профессиональными инженерами не являются. Ценность инженерного диплома девальвирована, социальный статус российского инженера низок, инженерный труд не пользуется уважением ни в среде заказчиков, ни в обществе.
Скрыть текст
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
05.11.14 21:10Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Профессиональным сообществом отмечаются пробелы, препятствующие развитию инженерного дела в России:
•В результате присоединения к Болонской конвенции российская высшая школа с этого года перестала выпускать инженеров, перейдя на бакалавров и магистров. Механизм присвоения квалификации инженера не создан.
Почему инженер не может быть бакалавром или магистром? Или наоборот - почему бакалавр или магистр не может быть инженером?

В ответ на: •Российская модель саморегулирования инженерного дела, не совместима с моделью, принятой в странах ВТО. С точки зрения правил ВТО деятельность российских инженеров нелегитимна за пределами России. Работать за рубежом без создания СП или субподряда с местной компанией наши инженеры не могут. В России для иностранцев таких ограничений нет.
Здесь я не в курсе проблемы, но получается, что иностранец-инженер в России может создать предприятие со 100% иностранного капитала, а россиянин за рубежом - нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.11.14 08:08Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: 1) Почему инженер не может быть бакалавром или магистром? Или наоборот - почему бакалавр или магистр не может быть инженером?
2) Здесь я не в курсе проблемы, но получается, что иностранец-инженер в России может создать предприятие со 100% иностранного капитала, а россиянин за рубежом - нет?
Ну собственно меня заинтересовал в сообщении тот факт, что инженеры у нас стали вымирающим классом...
Отчасти это связано с вымиранием промышленности, отчасти следствие перестройки системы обучения.
Что касается ваших вопросов, на мой взгляд:
1) Ну магистр какой-нить ложи или бело-черной магии, я бы понял еще... Бакалавр - это тогда маг недоучка...
А если серьезно, требования к бакалавру или магистру совсем другие чем к инженеру. Инженер-электронщик и бакалавр в области электроники - кто они? Первый способен работать на современном производстве напичканном электроникой, второй имеет смутные сведения об электронике, не связанные с производственными циклами.
2) просто наш инженер за рубежом не имеет права работать на инженерной должности.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.11.14 08:14Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: просто наш инженер за рубежом не имеет права работать на инженерной должности.
А мужики-то не знают...
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.11.14 16:55Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
>>>Почему инженер не может быть бакалавром или магистром? Или наоборот - почему бакалавр или магистр не может быть инженером?

Может и в прямую и в обратную сторону, пока это только слова без точных определений. Насколько мне известно из открытой информации, проблема в том, что "engineering" за бугром - это род деятельности, который отдельно лицензируется.
В России сейчас просто нет этого эквивалента, нет таких учреждений высшего образования, которые бы выпускали лицензионных инженеров. Все что сейчас выпускает высшая школа России - это "бакалавр", "магистр", "специалист". Первое и второе как то коррелирует с образовательными стандартами за рубежом и может быть переведено в их квалификации. "Специалист" - это некая промежуточная квалификация, больше бакалавра, но меньше магистра.
Ни тот, ни другой, ни третий никак не сопоставляются с зарубежной квалификацией "инженер". А у нас квалификации "инженер" сейчас просто нет. Например, ФЛА НГТУ выпускает "магистров" и "бакалавров" по специальности "авиастроение" или "техническая эксплуатация лет. аппаратов". А "инженеров" не выпускает.
Вот собственно из-за этой загогулины и городят закон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
06.11.14 16:56Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя ПЕЛЕВИН
Мужики много чего не знают, но без дополнительного лицензирования наш инженер там нифига не "инженер".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
06.11.14 18:41Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
Согласитесь, ваша формулировка несколько отличается от той, на которую я отвечал.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.11.14 22:43Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: проблема в том, что "engineering" за бугром - это род деятельности, который отдельно лицензируется.
Тогда еще нужно уточнить, о какого рода инженерах мы говорим. Про лицензирование компьютерщиков-электронщиков за рубежом я ни разу не слышал. Строители - возможно.

Если дело упирается в лицензирование, то тут нужно понимать, что образование != лицензия. Можно пройти автошколу, но завалить экзамен в ГАИ. Предположим вузы будут специально натаскивать студентов для получения лицензии. Тогда почему отечественные университеты должны подводить выпускника к западной лицензии? Действительно ли в этом должна быть их функция?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
heterodyne
experienced
Сообщений: 911
06.11.14 22:47Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
иными словами, у них "инженер" - это степень, а у нас - должность.
шорец шорцу глаз не выклюет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
07.11.14 08:49Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: Согласитесь, ваша формулировка несколько отличается от той, на которую я отвечал.
спасибо косте, он конкретизировал суть проблемы...

а то что наши бравые парни всё равно работают, так кто же спорит, я бы сравнил это с Таиландом, где наши не имеют право быть турпроводниками, но это элегантно обходится: к каждому российскому гиду в Тай приставлен таец, который официально гид, но по факту ничего не делает...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
07.11.14 10:55Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя Anomander
В ответ на: Тогда еще нужно уточнить, о какого рода инженерах мы говорим.
Давайте. Давайте разобьем инженера на две части "инженер-разработчик" и "инженер-производственник".
Насильственно разобьем, я нисколько не сомневаюсь, что есть такие, кто объединяет обе функции.
Первый является создателем НИОКР, второй реализует производство этого НИОКР. Функционально первый дает либо образец изделия (в идеале с полными даташитами, марками сталей и др.), либо, например, конкретную технологию получения "хрензнаеткакогополимера" (опять же в идеале с полностью прописанными решениями - типы реакторов, потоки между реакторами, условия и тд).
Второй в производственном цеху "вписывает" все это в условия ТБ, экологического контроля, снижения производственных издержек, нормочасов и прочая прочая...
Первый не лицензируется, первого вообще может не быть, могут быть высоколобые ученые, которые сделают какую-нибудь интересную хрень, доведя ее до полупродукта. Второй - точно абсолютно лицензируется. По крайней мере в моей сфере - без сертифицированного chemical engineer в США производство любого химиката будет работать до первой проверки. А потом его просто закроют. Как это в области производства электроники - не знаю, но подозреваю, что также.

Что касается необходимости упомянутых нововведений в РФ... Ничего кроме возможности быстрой нострификации степени они под собой не несут. Но это не значит, что нужно натаскивать на получение лицензии, это значит, что инженеров нужно готовить не в сферическом вакууме, а так, чтобы они прекрасно представляли как "вписать" в конкретное производство свой продукт.

В ответ на: Тогда почему отечественные университеты должны подводить выпускника к западной лицензии? Действительно ли в этом должна быть их функция?
Не должны. Нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
08.11.14 07:32Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В ответ на: в области производства электроники
Получается, программирование не относится к производству программ, хотя много общего.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
08.11.14 12:43Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя heterodyne
В ответ на: у них "инженер" - это степень, а у нас - должность.
По ЕТКСу - должность, а по дипломам - квалификация, тобишь качественность. Соответственно так же степень, но в нашей системе измерений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
09.11.14 10:03Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя KOCTA
"Гранаты у них не той системы"
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
09.11.14 14:20Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя ПЕЛЕВИН
"Тарщьпрапорщик, а может бахнем!?"(с) "ДМБ"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
09.11.14 14:30Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя heterodyne
В ответ на: иными словами, у них "инженер" - это степень, а у нас - должность.
Не не так, это не степень, ни должность, а просто несчастье.

/п.7/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (09.11.14 20:20)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.11.14 15:59Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: По ЕТКСу - должность, а по дипломам - квалификация
Какой ВУЗ Российской Федерации в настоящий момент выпускает дипломы с квалификацией "инженер" и по каким специальностям? Может я не в курсе - просветите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
09.11.14 17:14Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
Вполне допускаю, что в настояий момент таких не стало. Подразумевались те, что выданы с указанной записью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
12.11.14 21:33Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
НПП
Любопытный ответ на тему качества образования
Цитата:
Как показывает опыт работы автора в международных образовательных проектах, необязательность знания таблицы умножения – надежный признак (деградировавшей) либеральной системы образования.
Как и следовало ожидать, во всем виноваты либералы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
13.11.14 13:04Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя savwchuk
Неудачный химик стал удачным преподавателем? Бывает. Но не всегда.
Цитата:
Одна из учениц автора, с которой он занимался химией в 9 классе как репетитор, получала таким способом оценки около 13 баллов по 20-балльной шкале, что показывает неадекватность тестов целям обучения.
Если ребенок (ученик, студент) знает химию - он легко справляется с любыми тестами. Проверено неоднократно. А если не справляется - проблема чаще всего в адекватности ученика или преподавателя.
Ну это так - частности.

В целом мужик пишет здравые вещи, забывая об одном: западная система образования это на самом деле две системы - образование элит и образование масс. Как когда-то вырвалось у Фурсенко "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
13.11.14 17:54Ответ на сообщение Re: Качество образования, что с ним? пользователя kosta
В Вашей цитате ключевое словосочетание - "... получала таким способом оценки ...". То есть:
В реальной жизни метод работы многих учащихся сводится к бездумной зубрежке целых глав, отвечая на вопрос контрольной, они копируют те из вызубренных параграфов, где появляются слова вопроса а, выйдя за порог классной комнаты, всё со спокойной совестью забывают: "Мы это уже прошли, я этого знать не обязан!"
Иными словами, получается, что учеником выполнялась простая и понятная цель - сдать тест, после чего пройденный материал забывается начисто и никак не может использоваться обучающимся в процессе последующей деятельности. А преподаватель (репетитор) в данном случае всего лишь поделился своими наблюдениями относительно целей и методов, применяемых учеником в процессе обучения.

В ответ на: В целом мужик пишет здравые вещи ...
Мне тоже так показалось. Тем более, что мои личные наблюдения за нынешними студентами подтверждают его выводы.

В ответ на: ... западная система образования это на самом деле две системы - образование элит и образование масс
По результатам прочтения данной статьи мне казалось, что система образования сама себя загнала в ловушку, отчасти в силу своей природы, отчасти пытаясь "улучшить" учебный процесс путем реализации простых и понятных на бытовом уровне идей. В Вашем же комментарии мне чудится намек на некую "теорию заговора" (что вроде как "деградация массового образования" - процесс, управляемый "элитами"). Только не возьму в толк, зачем "элитам" исполнители с некоторыми "образовательно-приобретенными" дефектами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
daiver1709
activist
Сообщений: 292
10.12.14 15:02Ответ на сообщение Качество образования, что с ним? пользователя YakutNGS
в последнее время часто попадается эта картинка.
дочери 18 лет. острый лейкоз. ремиссия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: