Погода: +14°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Происхождение видов и эволюция... по-моему, это уже настолько очевидно.
    Вы неправильно информированы.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Значит дополнительных права от светского государства церкви и не нужны.
    Конкретнее.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Происхождение видов и эволюция... по-моему, это уже настолько очевидно. как то, что Земля круглая.
    Для каждого по-своему очевидно, не так ли?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Хорошая шутка, антропологи посмеются :).

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    Что, и все? Только в происхождение видов и эволюцию? Ну это даже не смешно...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Разумному человеку достаточно, ведь поэтому он и разумный.

  • guru

    Сообщений: 7119

    Чего достаточно? чтото я пропустил.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    О чем вы?

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Разумному человеку достаточно, ведь поэтому он и разумный.
    вот

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Хорошая шутка, антропологи посмеются :).
    Уже обсуждали анахронизмы последователей дарвиновской "эволюции", повторять не хочется. Ни единого доказательства макроэволюции нет, а микроэволюции -есть. Только вот "микроэволюция" никогда не приводила к макроэволюции. Единственная незадача, что эволюционисты, объявили "микроэволюцией" простую репродуктивную изоляцию внутри вида. Далее эту тему обсуждать не хочется.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    То, что это пообсуждали тут на форуме или в кругах некомпетентных, это не означает, что так оно и есть. Не будем поддерживать мракобесие.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    ну извините, теория "чудесного творения" является несколько бОльшим бредом...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: То, что это пообсуждали тут на форуме или в кругах некомпетентных
    А почему вы так считаете, что "некомпетентные"?
    В ответ на: Не будем поддерживать мракобесие.
    Что имеется в виду? Речь не шла о сотворении видов Богом. Впрочем, думайте что хоттите.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: ну извините, теория "чудесного творения" является несколько бОльшим бредом.
    Это ко мне? Я такое не постил, ежели чего.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Почему вы думаете, что речь шла о сотворение видов Богом, что вас наткнуло на такую мысль?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Для начала поясните свой термин "мракобесие". И если ответ будет хоть на "троечку", то я отвечу. Если нет, ну что же дальше верьте, что рыбы зачем -то полезли на берег в условиях того, что воды было много больше чем суши, и начали превращаться в амфибий.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2376

    И это ваше представление об эволюции и происхождение видов? А где все остальные знания? Это же 5-й, 6-й класс. Срочно перелистайте.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Приведите аргумент, почему именно в этом случае, в рамках светского государства надо дать преференции одной религиозной организации и поставить ее над обычными гражданами и иными религиозными организациями?
    Так речь то не об этом. Я против того, чтобы РПЦ лишить права голоса совсем, как этого хочет ТС. Я против того, чтобы на РПЦ наговаривали то, чего нет, например то, что РПЦ кому то навязывает что ему есть, и как спать с женой - такого нет, хотя кое-кто утверждает, что есть. Я готов уважать атеиста, который уважает верующего, но не готов уважать атеиста злобствующего и навязывающего свою точку зрения.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Тогда надо разграничить пространства и не вторгаться в них. А если вторжение идет, то давайте договариваться о паритете - если Закон Божий в школах, значит основы светской этики необходимо ввести в семинариях.

    Если церковь хочет право голоса в государственном управление - тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...если Закон Божий в школах...
    Не нужен он в общеобразовательных школах.
    В ответ на: ...значит основы светской этики необходимо ввести в семинариях.
    А Вы читали учебные планы семинарий? Вам известно чему там учат?
    В ответ на: ...тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.
    А разве эти законы на неё не распространяются?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Я готов уважать атеиста, который уважает верующего, но не готов уважать атеиста злобствующего и навязывающего свою точку зрения.
    А перечисленным ваше уважение нужно? Думаю, что -поровну.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    В ответ на: А Вы читали учебные планы семинарий? Вам известно чему там учат?
    А вам - известно? Учебную программу - в студию.
    В ответ на: А разве эти законы на неё не распространяются?
    Подтверждение распространения светских законов на религиозные организации - в студию.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: Подтверждение распространения светских законов на религиозные организации - в студию.
    Особенно в части налогового законодательства как на организацию, так и на сотрудников организации

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Посмотрел кто там на пикет в Краеведческому вышел. Это вот эти что ли нам Нравственность несут?.. Это вот так оно должно быть?..
    Не, господа, речи быть не может. Уж лучше пусть нам олигархи про нравственность говорят и совещательный голос можно им отдать. Но только не такая церковь

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Уж лучше пусть нам олигархи про нравственность говорят и совещательный голос можно им отдать.
    За себя и ТОЛЬКО за себя отвечайте. Ваше "нам", лично мне совершенно не подходит. Прегрешения всей РПЦ даже рядом не стоЯли с преступлениями даже одного из олигархов.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    То есть, вот те, кто были на этом пикете, это и есть светлый лик верующих людей?

    А на счет прегрешений... для меня все еще остается открытым вопрос о ввозе РПЦ в страну сигарет и спирта в 90-е. Поэтому, может я и сомневаюсь в нравственности.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    сравнительную табличку прегрешений тех и других можно увидеть? Ну и, для полноты картины - сравнительную табличку принесенной пользы обществу.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Я не знаю кто был на пикете. А вот пикетов за олигархов не замечал (вроде за Прошку, что-то там вякали "очень со светлым ликом", да за Ходора). А вам видящим соринку в чужом глазу (РПЦ), неплохо бы увидеть "бревно у олигархов. Знаю, что у вашей шатии- братии другая задача. Травля РПЦ продолжается. Но. ничего у вас не получится, кроме усиления клерикализации общества. А может этого и добиваетесь?

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Интересно, а как вы хотели? Если РПЦ претендует на высшую Нравственность, то тут и соринки будут заметны. Да это и не соринки, а бревна. Сигареты и спирт составами, без налогов - это совсем даже не соринка.

    Вы не знаете кто был на пикете? Хорошо... А если бы знали? Одобрили бы?

    Вы знаете, судя по вашим ответам, я тоже начинаю понимать, цитирую вас "что у вашей шатии- братии другая задача".

    Попутно вопрос: по скольким олигархам церковь высказала свою нравственную позицию?

    Как церковь официально относиться к олигархам? вы вот вижу осуждаете их... а церковь? Очень важно, если церковь их не осуждает, то почему вы осуждаете? А если церковь осуждает так же как вы, то почему это нигде не слышно? Про Пикассо мы услышали, а вот про олигархов как-то нет.

    Кстати, а нравственно ли принимать подарки от олигархов и коррумпированных чиновников?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сигареты и спирт составами, без налогов...
    Документы в студию! :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...тогда она должна подчиниться общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству, как иные организации и партии.
    Документы о том, что РПЦ не подчиняется общему гражданскому, налоговому и уголовному законодательству в студию!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Кстати, а нравственно ли принимать подарки от олигархов и коррумпированных чиновников?
    Документальное подтверждение, что это не нравственно - в студию! :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Если РПЦ претендует на высшую Нравственность
    Ну и что, даже если так? А вы предлагаете, что уж лучше с казнокрадами, коррупционерами и бандитами, так что ли?
    В ответ на: Вы не знаете кто был на пикете? Хорошо... А если бы знали? Одобрили бы?
    Ну ё-моё, падал снег , цвели цветочки, ...Мне абсолютно поровну кто был на пикете, так , лично мне, абсолютно ясно, что вы с К занимаетесь подменой понятий и дискредитируете церковь, так как милые вам олигархи, на любое тявканье (пример: "на Кацыва тявкали), угостили бы вас винегретом из дубинотерапии, мордобоя, "осознанием своей вины в солнечном Магадане", годков так 10-12, или чего похуже. Церковь обороняется припомощи правоохранительной системы, либо в словесных баталиях. Т.е. арсенал-то у неё много слабее.
    Ещё, научитесь формулировать вопросы, но отвечу всё ж. Церковь осуждает только тех, кто вмешивается в её церковные дела, за исключением некоторых её представителей, которые лезут в общество с нравоучениями. Да и церковь это не только Гундяев с Чаплиным, есть и другие. То, что даже в небольших городках появились храмы, это хорошо, хотя повторяю, я в церковь не хожу.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Вот этот пикет музея - это была оборона?

    По-моему, вот такими высказываниями, пикетами, это вы дискредитируете церковь. Хотя, к церкви не имеете никакого отношения.

    Не имею более желания общаться с людьми, которые ни на один вопрос не ответили, но закатывают истерики.
    Однако спасибо, вы разрешили мои сомнение во взглядах.
    И все же, у меня остался вопрос... о не, это не для обсуждения на этом форуме, нет, тут ответа не найти... но я правда не понимаю, я обескуражен - зачем люди, не имеющие отношения к церкви (вы, например) так яростно сеют вражду, так упорно разогревают распри. Почем именно сейчас, и почему власть, видя это, попустительствует.
    Однако прощайте. Не желаю вам удачи, потому что не могу желать удачи в распространение ненависти и вражды.


    Знаете. чего я боюсь на самом деле во всей этой сваре, подогреваемой и с той и с другой стороны? Что года вы разделаетесь с атеистами, продавите светское государство, вы ведь не остановитесь. Вы так же накинетесь на другие конфессии.... и вот тогда всем мало не покажется. Вот этого я действительно боюсь

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Вот этот пикет музея - это была оборона?
    Я об этом пикете вообще ничего не знаю. Соответственно ваше утверждение, что какие-то "вы" дискредитируют церковь такими действиями, ко мне не относится.
    В ответ на: Не имею более желания общаться с людьми, которые ни на один вопрос не ответили, но закатывают истерики.
    Я не знаток в ответах на бессмысленные вопросы, которые и вопросами-то назвать нельзя, настолько нелепо поставлены.
    А "вражда" и прочее, не имеющее ко мне никакого отношения, пусть останется на том, что у вас возможно осталось. Разделываться, лично я ни с кем не собираюсь, да и никто не собирается. Просто не поганьте в местах для этого не предназначенных. есть кабаки, стадионы, общественные туалеты наконец, вот там и демонстрируйте,... вам там самое и место. Если ваша шатия будет там, а не лезть в храмы. ведь никто даже слова не скажет.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если ваша шатия будет там, а не лезть в храмы. ведь никто даже слова не скажет.
    :respect: Тем более, что их туда никто на аркане не тащит - даже не приглашают. При этом следует отметить, что представители РПЦ и Католической церкви по квартирам с приглашениями на их богослужения не ходят, а вот свидетели Иеговы ко мне несколько раз приходили, настойчиво приглашая на их собрание.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 2376

    Не знаю кого вы там называете "братия", отродясь в местах отправления культовых обрядов не был. Что атеисту делать там?
    Так чего вы мне хотите приписать-то? Что я где демонстрировал?
    В ответ на: ведь никто даже слова не скажет
    да, поздно, батенька, вы уже в чем-то меня обвиняете.

  • veteran

    Сообщений: 2376

    В ответ на: При этом следует отметить, что представители РПЦ и Католической церкви по квартирам с приглашениями на их богослужения не ходят
    Да, по квартирам не мелочиться, а вот одна из перечисленных конфессий в школы и армию - ходит

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    читай... наслаждайся
    и еще читай.

    Налог на землю не платится, на имущество не платится, на прибыль - тоже не платится! Красавчики, чо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Да, по квартирам не мелочиться, а вот одна из перечисленных конфессий в школы и армию - ходит
    Так говорите, будто Церковь туда не пускают, отбиваются, а она лезет и лезет. Все ж по желанию. Когда это у нас кого насильно крестили?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7119

    Исследование проводилось при финансовой поддержке Фонда Д. и К. Макартуров http://www.macfound.ru/ , грант № 99-55-435-GSS.
    Автор Михаил Эдельштеин. Здесь таки возможна разная трактовка.


    А что такого что религиозные организации не платят налоги? По-моему Церковь- последняя организация в нашей стране к которой могут возникать вопросы о налогах.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

    Исправлено пользователем ahr154 (12.04.12 07:40)

  • guru

    Сообщений: 8340

    В ответ на: По-моему Церковь- последняя организация в нашей стране к которой могут возникать вопросы о налогах.
    Почему? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: читай... наслаждайся
    Это документы? Или такой же "доброжелатель" РПЦ, как Вы, написал и опубликовал?
    В ответ на: и еще читай.
    От-туда: "Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций" - таким образом налоговые льготы распространяются на все зарегистрированные религиозные объединения, тогда почему Ваши нападки ограничиваются РПЦ?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    А что, упомянутый налоговый кодекс, по которому, собственно, и произошло освобождение от налогов - тоже тайная рука госдепа? Или вы априори считаете все, созданное за счет иностранных грантов, попытками истребления и уничтожения государства?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    напомните-ка мне количество платных услуг в костеле, синагоге, буддийском храме или в мечети. И их стоимость.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • guru

    Сообщений: 7119

    Почему Вы так думаете?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    При желании могли бы и сами найти информацию, что зачастую просто вход в синагоги платный. Даже для евреев.
    Не волнуйтесь, они своего не упустят.
    А то, что вы называете "платными услугами", практикуется практически во всех конфессиях.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13758

    пруф?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • veteran

    Сообщений: 1980

    Точно. Живем непонятно где. На патриархе часов нет, а в отражении есть... То опять есть на руке. Бесовщина какая-то...web-страница

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...напомните-ка мне количество платных услуг в костеле, синагоге, буддийском храме или в мечети. И их стоимость.
    Вы пишете про платные услуги - Вы и приводите информацию. Если считаете, что в названных Вами храмах всё делается бесплатно - пожалуйста документ.
    Но самое главное: для издания книги, для изготовления свечи нужно вложить определённую сумму денег, кроме того необходимо содержать храм: ремонтировать его, оплачивать коммунальные услуги и т.д. Но это ещё не всё - священники тоже люди, и им хочется кушать, им нужно одеваться, причём в специальную одежду. Как Вы думаете на какие средства они должны это делать, кроме как на пожертвования и доходы от платных услуг? Пожертвования - дело добровольное, покупка свечи или книги - тоже. В чём проблема?
    Если Вы будете утверждать, что РПЦ имеет сверхдоходы, то пожалуйста расчет рентабельности.
    И ещё вопрос: "Как Вы думаете на какие средства содержатся костёлы, мечети, синагоги, на какие средства живут священники конфессий которым принадлежат культовые сооружения перечисленные Вам?"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум