тут, на самом деле, ситуация обратная известному анекдоту:
"встречаются два еврея. один другому говорит -
-Ви знаете, а Абрам-то п...с!
-Он шо, занял у вас денег и не отдает?
-Нет, я таки в хорошем смысле!"
Ну а тут - в плохом.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Клевета преступление, но обозвать человека п.сом не является клеветой (кроме случаев, если ЗАВЕДОМО известно, что это не так)
Рассуждая аналогично, можно любую клевету представить не клеветой. Выходит любого человека можно и вором назвать, и это клеветой не будет? Нет! За свои слова нужно нести ответственность!
В ответ на: Они, что не имеют права выходить за территорию храма? Или они, как пуськи в храмы, врываются в учебные заведения? Или на них не распространяются гражданские свободы?
В отношении пропаганды религии среди несовершеннолетних их свободы ограничены 125-ФЗ : Запрещается вовлечение малолетних в религиозные объединения, а также обучение малолетних религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих.
Или вы считаете, что родители сообща пригласили этого батюшку на линейку в школу?
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: Или вы считаете, что родители сообща пригласили этого батюшку на линейку в школу?
Хотите сказать, что он ворвался на линейку как пуськи в храм? Его пригласили, а кто - это вопрос совсем другой. Пусть родители несогласные с этим разбираются с администрацией школы пригласившей попа на линейку. А самое главное разве там речь шла об обучении религии или вовлечении их в религиозную организацию? Речь батюшки в студию!
Угу, не вовлекал... И раздавал журнал "Мурзилка", а не иконы... А то, что администрация школы этого батюшку пригласила - это лишнее доказательство попустительства нынешнего государства проникновению поповства в светскую жизнь.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: Угу, не вовлекал... И раздавал журнал "Мурзилка", а не иконы...
Это не вовлечение, это беседа и подарки, от которых можно отказаться. Вы, лучше, приведите речь этого батюшки, только из этого можно сделать вывод о вовлечении, или не вовлечении. Опять же он пришёл не по своей инициативе, а по приглашению администрации.
почти ННП
по воле случая именно сегодня в руки попался учебник "Основы православной культуры" для 4-5 классов. Автор - Чаплин (или под его редакцией... - во всяком случае, эта фамилия на обложке стояла). Успел прочитать первые 3-4 урока и бегло посмотрел остальное.
Ребята... Скажем так, это совсем-совсем не светский предмет. О Боге много... Скажем так, это именно изучение религии; внушение, что в Бога надо верить, он любит-помогает etc etc. Полный текст "Отче наш", нагорная проповедь...
Может, другие учебники и поскромнее, но вот этот не самое приятное впечатление оставил.
В ответ на: Может, другие учебники и поскромнее, но вот этот не самое приятное впечатление оставил.
Все ученики обязаны изучать "Основы православной культуры"? Или можно изучать, например, "Основы светской этики"? Хотя и курс "Основы православной культуры" должен быть культурологическим курсом, а не религиозным. Да и учебники эти должны писать не священники.
В ответ на: Вы, лучше, приведите речь этого батюшки
Вы считаете, что поп мог рассказывать о чем-либо без религиозного уклона?
В ответ на: Опять же он пришёл не по своей инициативе, а по приглашению администрации
Неважно, чья инициатива (хотя слабо верится в неожиднную идею администрации пригласить попа). Важно, то, что эта беседа и раздача агиток (икон) без согласия родителей всех учеников - прямое нарушение упомянутого закона.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
я помню, как утверждалось, что курс культурологический. Не каждый родитель ознакомится с учебником, кто-то поверит на слово. И "попадёт" на вот этот конкретный очень даже религиозный учебник.
в остальном-то, конечно, согласен.
Пара цитат:
"Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Посему мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы унижтожили это движение."
"Ныне я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: защищая себя от еврея я борюсь за дело Бога."
Думаю, не стоит говорить, кому они принадлежат.
Принимаемый закон целенаправленно вносит ощутимый раскол в наше общество, развязывая руки недалеким фанатикам.
Я не могу это назвать иначе, как "государственная измена". Мне жаль тех глупцов, что исполняют заданные кукловодами роли, и в силу недалекого ума не понимают, что творят - да простит их Бог.
....выдохнул
Кстати, есть в истории очень интересный персонаж, Мартин Лютер, вот несколько его высказываний:
"Этот дурак [Коперник] желает перевернуть всю науку астрономию; но Писание говорит нам, что Иисус приказал стоят Солнцу, а не Земле."
"Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен."
...риторика крайне напоминает нынешних "православных" активистов.
В ответ на: Вы считаете, что поп мог рассказывать о чем-либо без религиозного уклона?
А почему нет? Даже речь с религиозным уклоном ещё не вовлечение в религиозную организацию. Он может пригласить учеников в воскресную религиозную школу, но на это необходимо согласие родителей.
В ответ на: Не каждый родитель ознакомится с учебником...
Значит такие родители. Моё мнение: веру нельзя насаждать. К вере человек должен прийти сознательно, или не прийти... Но это не значит, что нужно скрывать основы религиозного мировоззрения. Как, впрочем, и основы других, не религиозных взглядов на жизнь, на развитие. Придёт время и человек сам выберет то, что ему ближе. А насаждаемое силой может и оттолкнуть.
Может? И это самое приглашение не будет считаться пропагандой? Ну хотя да... у них и торговля - не торговля, а безвозмездное предоставление предметов религиозного назначения в обмен на обязательное рекомендованое пожертвование...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Вранье. Зазывать куда-либо есть распространять информацию, то есть пропагандировать.
Заметьте, что это вы из всего возможного ассортимента церквей упираетесь только и исключительно в ведомство старика Гундяева. Мне - плпвать. Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
В ответ на: Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ
"Статья 5. Религиозное образование
...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
В ответ на: "... предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
вот я тут чуть выше про учебник отписался.
Я, конечно, не чиновник от минобразования и не юрист, которые докажут, что это совсем не изучение религии. Но на мой, считаю, немного разбирающийся взгляд - это именно обучение религии. И не вне рамок, а в этих самых рамках образовательной программы.
Не давая пока оценку целям и последствиям этого действия хочется заметить, что средства выглядят сомнительно.
Ну так ведь черным по белому написано:
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
В ответ на: Зазывать куда-либо есть распространять информацию, то есть пропагандировать.
Информировать не значит пропагандировать.
В ответ на: Заметьте, что это вы из всего возможного ассортимента церквей упираетесь только...
А Вы разве другие церкви поливаете грязью? У Вас патологическая ненависть направлена именно на РПЦ.
В ответ на: Мне - плевать.
А убирать за Вами кто должен?
В ответ на: Никакой пропаганды церкви в нормальной школе быть не должно.
Я понимаю, что Вам бы хотелось заткнуть рот РПЦ, возможно даже уничтожить её, но современные законы Вам этого не позволяют. Вам бы хотелось ограничить гражданские свободы, а именно свободу слова, по религиозному принципу, но это не законно. Не нравится? Всегда можно уехать туда, где нет РПЦ, или она там мало распространена.
В ответ на: Ну так ведь черным по белому написано:... предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы. "
В ответ на: ...вот я тут чуть выше про учебник отписался.
А этот учебник допущен министерством образования в качестве учебного пособия? Может быть это просто инициатива автора. И опять же повторюсь, что выбор какой предмет ("Основы православной культуры" или "Основы светской этики") изучать остаётся за учениками и их родителями. Достаточно ознакомиться с содержанием учебника и сделать осознанный выбор.