В ответ на: про миллионы оскорблённых верующих тоже врёт
"МОСКВА, 22 апр - РИА Новости. Шестьдесят пять тысяч верующих приняли участие в молитвенном стоянии в защиту веры, поруганных святынь, Церкви и ее доброго имени у храма Христа Спасителя в Москве, сообщает в воскресенье пресс-служба ГУ МВД России по Москве."
И это только в одной Москве...
Или Вам непременно нужны доказательства "миллионов оскорблённых верующих", демонстрируемые сейчас мусульманами?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: про миллионы оскорблённых верующих тоже врёт
В ответ на: Шестьдесят пять тысяч верующих приняли участие <...>
И это только в одной Москве...
вот как же вы всё-таки дёшево вы продаётесь!..
когда на митинги в москве вышло 100 тыщ, вы делили их на население россии, чтоб показать ничтожность орнжевоплесневелых бандерлогов. а когда вам надо обосновать миллионы верующих, вы считаете аргументом 65 тыщ, "и это только в москве".
тоже мне, математик...
даже ваша необычайно избирательная экстраполяция даёт 65тыс/10млн*140млн = 0.9млн. 0.9 в русском языке множественным числом никак не описывается.
хотя я, хоть убейте, не понимаю почему вы вытащили самый массовый ежегодный тусняк православных, когда речь шла о конкретном событии, "стоянии в защиту веры". сколько собралось 22 апреля в храме а.невского поддержать московский тренд?
чё, трудно называть вещи своими именами, что ли? ну, применили двойные стандарты, с кем не бывает. зачем брыкаться-то?
В ответ на: Ну вот я читаю Ваш первый пост и вижу "о защите религиозных чувств граждан", "уголовной статьи за оскорбление чувств верующих" - все о чувствах верующих. Вот я и спрашиваю - чем чувства неверующих отличаются?
Хотя бы тем, что у неверующих нет религиозных чувств. Или есть?
В ответ на: Почему отец Чаплин может бросаться заявлениями вроде "сколько раз увидишь его - столько раз и убей" в адрес большевиков. Как только стану коммунистом - это начнет оскорблять мои чувства. Да и патриарх тоже высказывался довольно неоднозначно, хотя и помягче.
Интересно было бы посмотреть на эти заявления ( или послушать).
В ответ на: Правда, статью за оскорбление коммунизма вводить не собираются, и закон обратной силы не имеет, как говорит Доцент, но суть в другом. Почему оскорбление солеи стало уголовным преступлением, а оскорбление Вечного огня - административным правонарушением? Почему нельзя назвать убийцей Магомета или признать экстремистской литературой Коран, который содержит вполне провокационные суры, но можно пропагандировать мысль о том, что Ленин - убийца и рассматривать его труды на предмет?
Лично я только за признания оскорбление Вечного огня уголовным преступлением. Почему не признано? Видимо никто не выступил с такой инициативой. Ведь и про религию в думе заговорили не с бухты барахты, а после серии примечательных событий.
Я не в курсе кого убил Магомет. Вроде в Коране тоже ничего экстремистского не видел.
А Ленин явно не претендовал на звание религиозного деятеля, его труды являются философскими, научными документами. И с этой точки зрения и рассматриваются. И "предмет", надо сказать, есть.
В ответ на: Только поймите правильно - я не защищаю в данном случае коммунизм или большевизм. Но если вставать на защиту символов, так уж всех. Для кого-то символом будет крест и солея, для кого-то мавзолей и звезда. А для кого-то и радуга будет символом. Сто раз уже на эту тему говорили шорцы - оскорбление чувств это личная проблема чувствующего.
Отчасти, я согласен. Но законы должны быть жизненными. Ведь 10 лет назад никто и не собирался принимать такой закон. А сейчас создалась определенная ситуация, которая и поддтолкнула к его появлению.
В ответ на: Либо мерзости неприемлемы по отношению ко всем, либо приемлемы по отношению к каждому..
Не приемлемы ко всем.
Однако, есть, если так можно выразиться, градация. Например, если какой-то злопыхатель скажет некую мерзость про цвет вашей машины - это одно. А про "неправильный" цвет кожи- уже совсем другое.
У каждого человека есть набор базовых ценностей, таких как право на жизнь, свободу. Так вот у верующих людей в этот список добавляется еще их религия. И это для них свято.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: сколько собралось 22 апреля в храме а.невского поддержать московский тренд?
Эта акция у нас не проводилась.
Собственно, данный диалог меня еще раз убедил: на любое кощунство православные должны реагировать проведением массовых акций (в рамках действующего законодательства, разумеется).
Ибо про количество оскорбленных мусульман ни у кого никаких вопросов не возникает.
Ну и плюс к тому - заявления в прокуратуру. Полагаю, что в стенах камеры, где сейчас пребывают панк-хулиганки, есть и мой иаленький кирпичик.
Словом, не думай, что кто-то выйдет за тебя бороться с бандерлогами - делай это сам, а уж за тобой потянутся и ближние.
В ответ на: Если про убеждения, то никто на них и не посягают - они внутри каждого человека. Убеждайся в своих религиозных чувствах, сколько хочешь.
Ну если никто не посягает, так никого и не накажут!
В ответ на: А если про традиции, то тут не соглашусь - они не должны мешать остальным людям (как перекрытие дорог на крестный ход), как заклание овец и пр. А то в лучших коммунистических традициях потребую разрешить рушить церкви, которые поналяпали в каждом дворе.
Зачем навязывать свои религиозные традиции всем?
Я вот ни про какие заклания не слышал. По крайней мере не пересекался. А вы?
Про крестный ход. А чем марш оппозиции посередь города лучше? Места точно больше занимают. Может, оппозицию запретить, пускай убеждаются в своих оппозиционных чувствах дома? На кой чёрт они их навязывают? Пускай не мешают остальным людям!
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: А чем марш оппозиции посередь города лучше? Места точно больше занимают.
"17 тысяч человек пришли к храму Христа Спасителя на молебен о павших в боях Отечественной войны 1812 года, который 9 сентября провел Патриарх Кирилл. 5 тысяч из них находились внутри храма. Оппозиционерка Ольга Романова, преподающая сегодня студентам журналистику в Высшей школе экономики, в своем блоге прокомментировала это так: "Не могу попасть на собственную лекцию в Стрелке. Кропоткинская перекрыта - молебен у них [п.5]". (В отличие от Романовой, мы вынуждены поставить точки. - Ред.)" http://www.rg.ru/2012/09/13/cerkov.html
Пикантность ситуации в том, что Романова - одна из организаторов [п.5] митингоов, вследствие которых центр Москвы тоже, естественно, перекрывается.
В ответ на: Собственно, данный диалог меня еще раз убедил: на любое кощунство православные должны реагировать проведением массовых
тут я ожидал увидеть слово "расстрелов", естественно.
В ответ на: акций (в рамках действующего законодательства, разумеется).
итак, православные должны (тут я не стану, в отличие от некоторых, задавать вопрос о нормативных актах) реагировать проведением акций... с какой целью? цель-то какая у православных?
В ответ на: Ибо про количество оскорбленных мусульман ни у кого никаких вопросов не возникает.
у меня не возникает, потому что я этих оскорблённых мусульман не видел, не слышал, и они пока моих соотечественников за здорово живёшь в сизо не держат. как только начнётся - сразу появятся вопросы.
В ответ на: Ну и плюс к тому - заявления в прокуратуру. Полагаю, что в стенах камеры, где сейчас пребывают панк-хулиганки, есть и мой иаленький кирпичик.
владимвладимирыч, вы?! (:
чё, накатали в прокуратуру на пусси райот, что ли? ну вы даёте...
В ответ на: Словом, не думай, что кто-то выйдет за тебя бороться с бандерлогами - делай это сам, а уж за тобой потянутся и ближние.
мне хотя и жаль, что "данный диалог" привёл к тому, что вы собираете в стаю своих соверующих, словно гопник, мочить неформалов. но с другой стороны, чем раньше ваше всепрощение, любовь к ближнему, и прочая христианская мораль покажется без лишней мишуры, тем лучше.
В ответ на: Верующие устроены так, что их чувства оскорбляет ВСЁ!
Это Вы от имени верующих пишете?
В ответ на: И вот примерно в таком духе начнутся преьензи ко всем окружающим.
Да что Вы говорите?
В ответ на: То есть, очевидно, что необходимо защищать и религиозные объекты от хулиганства и вандализма. Ну так и должны быть соответствующие совершенно однозначные формулировки.
Именно на это и направлена законодательная инициатива.
В ответ на: Что касается проталкиваемых законов, то эта реакция уходящей систмы на фактическую утрату политической инициативы.
Чтобы система ушла, нужно, чтобы кто-то её заменил. Что-то не вижу сегодня даже претендентов на это дело.
В ответ на: Не в силах победить интеллектуально она пытается решить свои проблемы силовыми методами.
Свои проблемы? Законодательная инициатива направлена на защиту прав верующих людей, не более того.
Придурки стараются подменить светские законы религиозными.
Хулиганства в отношении храмов? Так есть статьи за хулиганство! Правда? А что же тогда так кинулись защищать хулиганок, которые в Храме Христа Спасителя хулиганили?
В ответ на: А как статьи могут применять на деле в судах - мы уже видели на примере Пуси. Так их за хулиганство и осудили!
В ответ на: На этом форуме вы оскорбляете чувства многих, взывая к средневековому мракобесию.
А ситуация проста - пусть никто не вмешивается в дела религиозных общин, и не нужно будет никого привлекать к ответственности. Ежели атеист, так уважай чувства верующих, и они будут уважать чувства атеиста. Не хочет атеист уважать чувства верующих? Да пусть хоть презирает, только не хулиганит в храмах и не оскорбляет верующих. Я вполне уважительно отношусь к атеистам - быть атеистами их право, но я хочу, чтобы и атеисты относились ко мне аналогично. Я не лезу пропагандировать религию в среде атеистов, пусть и они не навязывают мне свои взгляды.
В ответ на: Послушность и бездумность паствы показали их дружные "неодобрямс" в отношении ПР.
А на себя взглянуть не нужно? Вы даже не допускаете мысли, что люди просто не одобряют хулиганок в храме, и это вполне естественно. Вам и в голову не приходит, что люди по этому поводу могут иметь своё, отличное от Вашего мнение.
Кажется, в топике не было ещё текста обсуждаемого заявления.
Вот, собственно: ПРОЕКТ ЗАЯВЛЕНИЯ ГОСДУМЫ "О ЗАЩИТЕ РЕЛИГИОЗНЫХ ЧУВСТВ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" - приняли сегодня, как я понял. ("Принят проект постановления Государственной Думы № 139933-6 "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О защите религиозных чувств граждан Российской Федерации", «за» - 414.")
Можно на сайте гос.думы скачать как rtf: web-страница
От себя: дальнейшее религиозное просвещение общества, включая соответствующую духовно-воспитательную работу среди молодежи.
"религиозное просвещение"... из серии "рок против наркотиков" и "секс против беременности"
Государственная Дума призывает средства массовой информации с особой ответственностью и деликатностью относиться к публикации материалов, освещающих события религиозного характера, воздерживаться от возбуждения межконфессиональной вражды и оскорбления религиозных чувств граждан.
такое чувство, что всё это следствие волны от недавно обсуждаемого буржуинского бередящего кому-то душу фильма.
В ответ на: достаточно спеть и станцевать на амвоне, чтоб особо верующих (формально) это оскорбило.
Совершенно правильно! Зачем приходить в чужой монастырь со своим уставом? Зачем устраивать хулиганские выходки в храме? Ежели атеист нормально воспитанный человек, то он и не пойдёт в храм хулиганить, он вообще не будет хулиганить. Собственно говоря кто протестует против законодательной инициативы? Да тот, кто хочет плевать в душу верующим людям только потому что они не разделяют их взгляды. Пусть не ходят и не хулиганят в храмах, не важно в каких, хоть в православных, хоть в католических, хоть в мечетях или синагогах. Культурный человек не будет протестовать против такой инициативы - ему этот закон не опасен.
В ответ на: ...а оскорбление Вечного огня - административным правонарушением?
Я за то, чтобы это было уголовным преступлением, т.к. оскорбляет память павших в войне. Интересно, если бы пуськи сплясвли на вечном огне Вы бы их также защищали как после того, как они устроили хулиганские выходки в храме?
В ответ на: Для кого-то символом будет крест и солея, для кого-то мавзолей и звезда. А для кого-то и радуга будет символом.
А для кого-то свастика, та что же и свастику предлагаете защищать?
В ответ на: Сто раз уже на эту тему говорили шорцы - оскорбление чувств это личная проблема чувствующего. Либо мерзости неприемлемы по отношению ко всем, либо приемлемы по отношению к каждому.
Но в таком случае и Вечный Огонь можно назвать костром и устроить вокруг него пляски.
В ответ на: В детских садах, школах, детских центрах. Читайте новости.
Туда попы силком врываются, как пуськи в храм? Или приходят по приглашению? Кроме того разве религиозная литература запрещена к распространению? Или для попов есть ограничения на свободу слова? Хотя кое-кому этого бы очень хотелось.
