Погода: +16°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Нужны ли нам "гастарбайтеры" ?

  • Для анализа:
    1)
    2)
    2)

  • Помниться, спикер Госдумы уже ставил под сомнение вменяемость Онищенко. Остальные желтые издания не выдерживают ни какой критики.

  • В ответ на: Чувствую, скоро за ликбез по очевидным вещам надо уже деньги начинать брать :ха-ха!:
    Пока Вы еще не ввели плату за ликбез, поясните какая польза стране от выдачи гражданства трудовым мигрантам.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • На это вопрос я уже отвечал выше.

  • это был тот ответ "А почему нет" или какой то более развернутый канувший в мусорку?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: поясните какая польза стране от выдачи гражданства трудовым мигрантам.
    ну это и я могу пояснить. чем больше людей - тем больше государство, больше объём работы, объём бабла, вес, представительство, мощь, боеголовки и нанотехнологии. люди - это всё. даже если людишки не ахти, в перспективе количество в качество перейдёт, никуда не денется.

    одним словом, прирост населения - конкурентное преимущество. пока есть конкуренция среди государств, это имеет вполне прозрачный смысл.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: в перспективе количество в качество перейдёт, никуда не денется.
    жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне ни тебе (с) :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: даже если людишки не ахти, в перспективе количество в качество перейдёт, никуда не денется.
    что то во Франции оно в качество никак не переходит, а наоборот деградирует
    и мы уже имеем не мало исторических примеров, когда такое увеличение количества привело к тому, что государство стало существенно меньше, а не больше.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: и только в россию иностранцы из ближнего зарубежья (трудовые мигранты в том числе) могут въехать безвизово, да еще и без обеспечения финансовых гарантий и без медицинской страховки.
    так получается, что дело не в страховых полисах, не в особой цивилизованности, бесплатности и гуманистичности, а (опять-25) в миграционной политике? все вопросы к гаранту.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: что то во Франции оно в качество никак не переходит, а наоборот деградирует
    количество деградирует? вы это.. выражёвывайтесь яснее.
    проблемы франции, честно говоря, ничтожны по сравнению с бездной, в которую валится россия.
    В ответ на: и мы уже имеем не мало исторических примеров, когда такое увеличение количества привело к тому, что государство стало существенно меньше, а не больше.
    если имеете - поделитесь.

    по существу, обсуждать нечего, все не хотят учить таджикский, и не хотят быть изнасилованными в тёмном переулке. проблема понятна. что делать - понятно. разговор же ведётся на посторонние темы, и, что огорчает, скатывается в национализм.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • у меня брат живет и работает во Франции и только по истечению 10 лет он получил вид на жительство, а по истечении 15 лет получил гражданство. он высококлассный спец, он и в России работал далеко не дворником. общалась с ним недавно, так там проблема с арабами соит очень остро, они как таджики/узбеки приезжают неграмотные, с голой опой, а прав себе требуют "мама не горюй", хотя в жизни всё что могут - это канавы копать, и то криво и безобразно

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • В ответ на: жаль только - жить в эту пору прекрасную
    я планирую прожить ещё 40 лет. оглянемся назад. 1973 год... в 73-м году вы бы смогли спрогнозировать сегодняшний день?

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • Недавно стала невольным свидетелем интересной сцены. В Шоколаднице, что на Вокзальной Магистрали, зашла компания молодых людей - несколько русских девушек, русский парень и черненькая парочка. Но поскольку выглядели они очень современно (она - на роликах, в "алкоголичке", леггинсах, с рюкзаком на спине, он - джинсики в обтяг, майчонка, на голове что-то уложено, в ушах- серьги, на руках - браслеты), я бы сроду не подумала, что не наши. Играла музыка и я не прислушивалась к их разговорам, да и сидели они через стол. А потом этот модный парень вышел поговорить по телефону и встал как раз рядом со мной. Я с удивлением услышала, что говорит он на фарси, на таджикском диалекте - быстро, очень нервно, жестикулируя. Конечно, я начала вслушиваться, и поняла, что он ругается с матерью: смысл был в том, что домой он ночевать не придет, что ему надоели постоянные скандалы, что пусть она скажет отцу, чтобы тот отстал от него, что он уже не маленький, что работу он уже нашел и скоро съедет от них наконец-то, она, видимо, уговаривала его не нервничать, опасалась, что отец его убьет, на что тот хорохорился и уверял, что отец ему давно не указ. Потом зашла речь о некой Фарзан, видимо, мать что-то плохое сказала о ней, тот начал возмущаться, чтобы Фарзан не обижали, тк он ее любит - в общем, там было много незнакомых слов и жаргона, я не все поняла. Затем он вернулся к столу, и тут выяснилось, что Фарзан - это и есть девушка на роликах (на редкость красивая, кстати, вылитая итальянская актриса), за столом началось бурное обсуждение, уже по-русски, парень жаловался, как его достали родители (жаловался на очень хорошем живом русском, кстати, хоть и с акцентом), а остальные обсуждали, куда им двоим пойти сегодня ночевать, ибо домой нельзя являться в знак протеста, иначе "предки почувствуют силу и загнобят" :biggrin: Фарзан же спросила его на фарси: "Она опять называла меня проституткой?" и попыталась было устроить свару, но тот ее поцеловал и сказал, что любит ее, она и замолкла. А потом стол между нами заняли и я уже плохо слышала, что там происходит.

    Ассимиляция, однако. У парня этого-таждика еще фотоаппарат был такой, неплохой - здоровый, зеркалка, в общем, вот совершенно они от нашей молодежи ничем не отличались.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Помниться, спикер Госдумы уже ставил под сомнение вменяемость Онищенко...
    думаю, здесь 8 из 10 вас характеризовали бы в том же ключе)
    ели есть что по существу - парируйте. статистика имеется, ссылки на должностные лица - тоже.

  • сейчас в новостях про камчатку говорили, на скорой некому работать из-за низких зарплат, берут азиатов. А тут дворников-строителей-торговцев пока обсуждают. Поэтому у нас еще не все так плохо

  • пока)
    демографический провал 90х скажется. да и много из сопуствующего.

    Исправлено пользователем principium (03.09.13 20:14)

  • В ответ на: про камчатку говорили, на скорой некому работать из-за низких зарплат
    не понимаю, почему постоянно делается акцент на "некому", а не на "низких зарплатах". оплачивайте труд - и будет кому работать.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: оплачивайте труд - и будет кому работать.
    :live: :respect:
    в точку!

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • у нас в поликлиниках ведь такая же ситуация - дорабатывают старые кадры

  • однако, в этом году в мед был конкурс 40 человек на место.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • выпускники предпочитают медпредставителями работать или в частных клиниках

  • частные клиники предпочитают специалистов с квалификацией и опытом.
    медпреды - зарплаты врачей в некоторых специализациях выше.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • медпредом легче работать, чем врачом

  • А если не будут платить больше? Вы же прекрасно понимаете, что платить больше, чем сейчас - никто не будет.
    В таком случае что?

  • В ответ на: Ассимиляция, однако.
    Как в Косово? Кто бы посчитал процент ассимилянтов, причем без всяких поликорректных, статистических "сглаживаний". Европейская внешность часто у чеченов, лезгинов, ингушей, кабардинцев, но чтобы у таджиков.....ни одного не видел. Мысль из вашего сочинения ясна- Фарзан пытается европеизироваться, а модари серфарзанд её молодого человека называется за это её проституткой. Финал драмы - Фарзан на роликовых коньках и хиджабе вместе со своим Хабибом везут коляску с маленькими Бехрузом, Ахмедом и Дилафруз, нервно отвечая модар, что они "ассимилировались". :улыб:

  • по данным исследования всемирного банка, увеличение мигрантов в стране на 0,5% уменьшает з/плату населения на 1%.
    не будет мигрантов, согласных работать в любых условиях и за гроши, владельцам бизнесов придется учитывать запросы местного населения.
    есть и второй вариант: выносить свой бизнес в страны с дешевой раб.силой. все, что можно, уже вынесено.
    из россии можно еще что-то вынести?
    кроме ритейла с китайским барахлом? :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • ЖКХ будет выносить свой бизнес за границу :)? Или это будут делать строительные компании? Смешно, да.

  • поэтому первый вариант:
    не будет мигрантов, согласных работать в любых условиях и за гроши, владельцам бизнесов придется учитывать запросы местного населения.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Красивая фантастическая теория, витающая в оторванных от бизнеса интеллигентских кругах, которая никогда у нас не работала

  • В ответ на: сейчас в новостях про камчатку говорили, на скорой некому работать из-за низких зарплат, берут азиатов.
    Да не только там. Показывали "врачей" из Азии в одном из Российских регионов, которые вообще без медицинского образования. Вроде как и операции проводили (надо уточнить).

  • В ответ на: у нас в поликлиниках ведь такая же ситуация - дорабатывают старые кадры
    У нас тоже. Очень не хочется, чтобы ушли.

  • Пошел на обед, заглянул в топик. Удивился. Со вчерашнего позднего вечера опять десятки комментариев.

    Интересует один вопрос. Самые активные участники (22 апреля, Домомучительница, Тик Так, Градус, nucleon (пропагандирующий повышение з/п), Cindy, прочие (извините, кого забыл упомянуть), пишут, порой десятки постов в день, находят время на поиски ссылок на материалы в сети, на споры между собой.

    Кто из Вас работает, а кто нет ?
    Ведь не только вечерами и ночами вы постите на форуме ? Кто из вас занимается этим в рабочее время на рабочем месте ?

    Если кто-то так делает - помните - каждый десяток ваших постов - это еще один прибывший гастер. Ведь рабочих рук и голов не хватает.))))

    Или з/п слишком маленькая, чтобы работать в полную силу ? :cray-1: Так она и не изменится.:хехе:

  • ну мы же не на улице работаем

  • Эти ребята не выглядели русскими, они были очень брюнетистые, но правда, с небольшими носами, она просто была очень красивой, итальянского типа - с большими глазами и тонкими чертами лица, субтильная и изящная. И я не думаю, что она "пытается" ассимилироваться - она уже давно живет жизнью российского мегаполиса, по ней это видно, и не имеет каких-то проблем с этим. Ну а Мишу (парня все, в том числе она, называли Мишей) она просто пошлет, если его мать перейдет границы.

    В Италии я наблюдала большое количество иранцев, у которых от Ирана остался только язык - многие там даже не были ни разу. И они ничем не отличаются от итальянцев - ни образом жизни, ни одеждой, ни менталитетом. Хотя гастарбайтеры у нас почему-то становятся неотличимыми от нас в меньшинстве случаев, что странно, логично было бы наоборот, ведь жизнь на западный манер элементарно приятнее.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Кто из Вас работает, а кто нет ?
    Я не работаю (хотя я тут и не активная). Йа - тунеядец. А работала когда-то за идею журналистом, 10 лет почти (та зп, которую нам всем платили, была очень условной), и сейчас нет никакого желания в моем возрасте подчиняться трудовой дисциплине, иметь стресс каждый день и тд за те деньги, которые у нас зовутся зарплатой. Это оскорбляет мое человеческое достоинство. А для своего дела у меня мозги не так заточены, да и сама мысль о бизнесе в России у меня вызывает непроизвольное поджимание пальцев на ногах.

    Хотя, наверное, ежели Родина позовет... Другой вопрос - откуда в журналистике конкуренция гастарбайтеров? Они ж языком не владеют.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: гастарбайтеры у нас почему-то становятся неотличимыми от нас в меньшинстве случаев, что странно, логично было бы наоборот, ведь жизнь на западный манер элементарно приятнее.
    немцы, французы и те же итальянцы тоже не могут понять - почему? :улыб:

    если есть уже доказанные жизнью примеры неуспешности ассимиляции в гораздо более приятную европейскую жизнь, почему в россии ассимиляция пройдет успешно? (да уже идет полным ходом - по вашим набледениям)
    только из-за роликов-фотиков?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Дурная привычка – читать во время обеда.
    Сейчас чуть чаем не захлебнулся.
    В ответ на: Другой вопрос - откуда в журналистике конкуренция гастарбайтеров? Они ж языком не владеют.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Может быть, потому что россияне - не совсем европейцы и европейцы считают нас азиатами :). По этой причине ассимиляция пройдет более успешно.

  • В ответ на: пустят ли в эти страны вас без медицинской страховки?
    Легко! Получаете визу США на 3 года (на первый въезд прилагаете полис на). Через 8 месяцев летите снова, и, о чудо!, никто у вас страховку не проверяет!

  • В ответ на: Кто из Вас работает, а кто нет ?
    Ведь не только вечерами и ночами вы постите на форуме ? Кто из вас занимается этим в рабочее время на рабочем месте ?
    я работаю. и занимаюсь этим на рабочем месте, дома, в общественных местах, в лесу и на пляже, в том числе в извращённых формах. в чём суть претензии?
    В ответ на: помните - каждый десяток ваших постов - это еще один прибывший гастер
    я буду очень горд за свою страну, когда на моё место будет претендовать очередь из гастарбайтеров.
    В ответ на: Или з/п слишком маленькая, чтобы работать в полную силу ? :cray-1: Так она и не изменится.
    вы, господин хороший, не забывайтесь. своих работяг мотивируйте. а мы тут дяденьки взрослые, сами разберёмся кому за какую зарплату работать, окей?

    и это, постарайтесь наперёд повнимательней читать кто что пропагандирует. никакого "увеличения зарплат" я не пропагандировал. речь шла о примитивных причинно-следственных связях и методах мотивации.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: почему в россии ассимиляция пройдет успешно? (да уже идет полным ходом - по вашим набледениям)
    только из-за роликов-фотиков?
    Я не говорила, что полным ходом, скорее, это исключение, подтверждающее правило. Там видно было, что они уже другие, не только ролики и фотики...

    Да вот и я удивляюсь - почему? Почему они не хотят жить лучше, а хотят жить хуже?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Почему они не хотят жить лучше, а хотят жить хуже?
    Да кто вам сказал, что они хотят жить хуже?Фамилии этих людей в форум, чтобы мы знали героев в лицо

  • В ответ на: Да кто вам сказал, что они хотят жить хуже?Фамилии этих людей в форум, чтобы мы знали героев в лицо
    Ну, сбиваются же действительно в общины. Одеваются жутко - и не надо щас про хиджаб говорить, я в Иране тоже в хиджабе хожу, но такое убожество в жизни бы на себя не нацепила:улыб:Кожаные куртки эти у мужиков... Кто мешает носить свитера с кашне и мокасины без носков? А для этого деньги не нужны - только желание лучше одеваться, современно, красиво. Опять же изучение языка. Язык они не учат - соответственно, многого не понимают, а могли бы ходить хотя бы в наши кинотеатры, в театры, в оперу. На выставки. Но для этого ж хотя бы читать надо. Что еще, я не знаю... В Таиланд не ездят, и в Испанию:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Дайте время. Не все сразу. Мы вот тоже из Сибири не сразу всех выжили или ассимилировали. Но за-то как качественно - даже памяти не осталось. Ни у них, ни у нас. А некоторые так и вовсе считают, что русичи всегда в Сибири жили:улыб:

  • В ответ на: Дайте время. Не все сразу.
    Долговато что-то. Я, когда в Финляндтю попала (это была моя первая заграница, мне было 18 лет), первое, что сделала через три дня - накупила себе вещей таких же, как у местных. Что в России тогда не носили. А здесь столько живут, и все в кожаных куртках ходят.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: если имеете - поделитесь.
    Из истории Косово:
    Показать скрытый текст
    Примерно 14 - 15 века
    "В результате войн, грабежей, слома традиционных поземельных отношений, введения новых налогов (харадж, джизья, испендже), закрепощения крестьянства, разрыва торговых связей сельское хозяйство, горнорудное и ремесленное производство Косова пришли в упадок. Целые районы опустели, рост городов прекратился."

    "На освобождавшиеся земли переселялись скотоводы-влахи, албанцы, которые пользовались определёнными привилегиями (освобождение от хараджа, собственный «влашский закон», поставки скота для государственных нужд). Расселение в равнинных областях Косова и Южной Сербии влахов, общественный уклад которых оставался патриархальным, способствовало консервации отсталых форм хозяйствования и общественной организации."

    После 1690 года
    "Разочарование в возможности достижения независимости и турецкие репрессии заставили сербов покидать свои земли. По призыву печского патриарха Арсения III в 1690 году начался массовый исход православного населения с территорий Косова, Южной и Центральной Сербии и его переселение за Дунай, на территорию Австрийской монархии. Этот исход получил название Великого переселения сербов."

    "На освободившуюся после ухода значительной части сербов территорию с конца XVII века началось постепенное переселение албанцев. Албанцы в целом значительно эффективнее интегрировались в социально-политическую систему Османской империи. К XVIII веку около половины албанцев приняло ислам, горцы активно привлекались на военную службу в турецкой армии, в том числе в корпусе янычаров, албанцы также проникли в высшие органы власти империи, вплоть до поста великого визиря. Собственно на территории Албании власть центрального правительства была минимальной, а управление и земельная собственность находились, по-преимуществу, в руках местных феодалов. Более того, расселившиеся в этом регионе турки быстро ассимилировались албанцами. Ко второй половине XVII века относится начало быстрого подъёма албанской экономики, прежде всего торговли и городского ремесла. Эти факторы способствовали колонизации албанским населением соседних территорий, опустевших в результате войн и эмиграции.

    Изменение этнического состава населения Косово привело к возникновению сербо-албанского противостояния."
    Источник Вики
    Скрыть текст

    Ничего не напоминает?

    В ответ на: разговор же ведётся на посторонние темы, и, что огорчает, скатывается в национализм.
    Огорчает, конечно. Но это скатывание провоцируется непродуманной политикой в области миграции. В составе СССР же не просто так жили относительно мирно разные народы и не было выраженных проявлений национализма, это требовало большой работы со стороны государства в плане огранизации образования, изучения русского языка и культуры. Ну и определенных административных методов принуждения, во всяком случае за право нарушать школьную форму и ходить в хиджабах с государственными структурами никто не судился:)
    Уверена, что набор количества жителей такого качества как сейчас приезжают не помогут с нанотехнологими, как Вы расчитываете:)

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Ничего не напоминает?
    вроде - нет.
    В ответ на: Уверена, что набор количества жителей такого качества как сейчас приезжают не помогут с нанотехнологими, как Вы расчитываете:)
    во-первых, я не рассчитываю ни на что хорошее. во-вторых, к нанотехнологиям как таковым я равнодушен. в-третьих, сам по себе приток низкоквалифицированных кадров - не является катастрофой, новообретёнными ресурсами можно воспользоваться по-разному, в том числе умело. грубо говоря: на чёрную работу я возьму негров, зато освободившиеся руки гринго займутся термоядерным синтезом. ну, конечно, чтобы не случилось мятежей, негров надо ротировать, рассеивать и занять чем-то полезным, тех что получше - обучить и т.п.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: во-первых, я не рассчитываю ни на что хорошее. во-вторых, к нанотехнологиям как таковым я равнодушен.
    Жаль.... то есть на бабло и боеголовки, которые как Вы писали будут следствием увеличения количества людей в государстве за счет мигрантов, нам тоже не расчитывать?

    В ответ на: сам по себе приток низкоквалифицированных кадров - не является катастрофой
    согласна, сам по мебе не является, однако это не безликие кадры, а живые люди, многие из которых не хотят учить язык, стремятся к компактному проживанию (см. Изменение этнического состава населения из истории Косова), не склонны к ассимиляции и как только получают гражданство, то Вы уже не можете "ротировать, рассеивать и занять чем-то полезным". Понятно, что никто не отказался бы от работников из тех, кто получше, но их меньшенство и им и дома неплохо.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: согласна, сам по мебе не является, однако это не безликие кадры, а живые люди, многие из которых не хотят учить язык, стремятся к компактному проживанию (см. Изменение этнического состава населения из истории Косова), не склонны к ассимиляции и как только получают гражданство, то Вы уже не можете "ротировать, рассеивать и занять чем-то полезным". Понятно, что никто не отказался бы от работников из тех, кто получше, но их меньшенство и им и дома неплохо.
    Так ведь ни кто не работает над этим. superfluid написал, что бы он делал. Ключевое слово - делал, то есть, занимался бы.

  • вэлком в Киргизию дорогой друг! может вам повезет и вы не заразитесь? http://news.ngs.ru/more/1364405/
    вот только бубонной чумы нам и не хватает.......

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

Записей на странице:

Перейти в форум