Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Повод для разышлений...

Печать RSS Деревом

Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 18:18Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя адвoкат
В ответ на: Тем не менее и медицина не стоит на месте.
Естественно, в Российской Империи средняя продолжительность жизни была довольно низкой из-за детской смертности, но тогда медицина была не таком уровне, как в последующие годы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
16.09.13 19:35Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
спасибо всем участникам дискуссии. Было весело.
Еще можно обсудить площади посевов кукурузы при различный руководителях.
Или выпуск металлопроката
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
16.09.13 19:46Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Бонч Бруевич
В ответ на: Еще можно обсудить площади посевов кукурузы...
Но факт, что при Хрущёве был рост средней продолжительности жизни всё-таки имел место, от этого невозможно уйти...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Бонч Бруевич
veteran
Сообщений: 1656
16.09.13 20:02Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
да, Вы правы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.09.13 20:40Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: что же изменилось в СССР после 1964 года, и от чего люди так занервничали, что повысилась смертность?
табличка
для упрощения подсчётов примем, что большинство людей умирает в 70 лет.
рост смертности с 1964 по 1984. Это умирают люди, родившиеся в РИ с 1894 по 1914 года. Не буду искать таблички рождаемости - но не "золотой век РИ" был? не было тогда "бэби-бума" случайно? И в 1984 году - бах - падение смертности. А это не означает, что с началом первой мировой войны рождаемость упала? мало 70-летних стало. Падение смертности 1993-1997 годов - не последствие голода (и падения рождаемости) на территории РСФСР в 20-х годах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 04:09Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
В ответ на: рост смертности с 1964 по 1984. Это умирают люди, родившиеся в РИ с 1894 по 1914 года.
И где это видно? Имхо, это Ваши домыслы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18942
17.09.13 05:16Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
мало 70-летних стало
________________
На уменьшение средней продолжительности жизни влияет не количество 70-летних (умерло 5 или 10 человек в возрасте 70 лет- среднее для них будет те самые 70), а рост "молодых" смертей. А это может быть и алкоголь, и ДТП, и военные действия, и наркомания с токсикоманией, и какое-нибудь масштабное стихийное действие типа землетрясения.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.09.13 06:29Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Галинка
Влияет. Про среднюю продолжительность я еще в первом своем посте написал, а 70-летние... Умерло 5 70-летних и 5 1-летних или умерло 10 70-летних и 5 1-летних - есть разница для средней продолжительности?
Чем больше "старших" - тем средняя продолжительность больше.
Плюс накладывается увеличение рождаемости и детской смертности (в абсолютным выражении)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.09.13 06:34Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Это видно по графику - по датам по оси абсцисс и среднему возрасту по оси ординат. Конечно, умирают люди всех возрастов, но большинство - пенсионеры. Т.ч. Это не домыслы, это - природа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
17.09.13 07:12Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
А куда делось на этрм графике увеличение продолжительности жизни при хрущеве, заявленное ТС? Падение роста и рождаемости начинается с 1958 г. достигнув низшего значения (в период его правления) на момент снятия хруща.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 07:17Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
В ответ на: ...но большинство - пенсионеры.
Так должно быть, но согласно Вашей логике средняя продолжительность жизни после 1964 года не должна была снижаться, и должна была быть примерно 70 лет. Ваше первое сообщение гораздо ближе к истине, а именно снижение средней продолжительности жизни произошло за счёт повышения смертности более молодых, нежели пенсионеры.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 07:20Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: А куда делось на этрм графике увеличение продолжительности жизни при хрущеве...
Вообще-то там другой график. Биологу следовало бы понимать разницу между величиной смертности и средней продолжительностью жизни.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.09.13 07:22Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Разные графики, разные тезисы (по изменению средней продолжительности жизни и по увеличению смертности) и разные причины - увеличение рождаемости и изменение возрастной структуры населения соответственно. Факторов, конечно, больше.
Суть - все вот эти графики - они не только сиюминутные процессы отображают, а и "эхо" прошедших времен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.09.13 07:29Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Просто производная от рождаемости могла быть больше, чем производная от роста смертности среди пожилых - вот и снижение возраста.

PS. Хотя... может, и не из-за этого. Можно ещё подумать. Но позже.
Исправлено пользователем Михаил_1 (17.09.13 07:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 07:35Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Михаил_1
В ответ на: Просто производная от рождаемости могла быть больше, чем производная от роста смертности среди пожилых - вот и снижение возраста.
А подробнее можно?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 07:45Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: А куда делось на этрм графике увеличение продолжительности жизни при хрущеве, заявленное ТС?
На кривой смертности наблюдается начало роста этой самой смертности как раз после 1964 года, года "ухода" Хрущёва от управления страной, до 1964 года просматривается снижение смертности на 1000 человек.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
17.09.13 08:01Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: На кривой смертности наблюдается начало роста этой самой смертности как раз после 1964 года
Я говорил про рождаемость и естественный рос, которые начали падать с начала и до конца правления хруща (1953 -1964). Колебания в уровнях смертности по этим годам незначительны, а вы почему -то уцепились именно за этот показатель как утопающий за соломинку. Плавный подъём смертности с середины 60-тых был объяснен Вам на 10 раз разными юзерами, но Вы опять своё долбите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 08:16Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: Я говорил про рождаемость и естественный рос...
Речь шла не о рождаемости и смертности, а о средней продолжительности жизни, а Вы как утопающий за соломинку в деле очернения деятельности Хрущёва, пытаетесь перевести стрелки совершенно на другие процессы. Иными словами статистика такова, что при Хрущёве средняя продолжительность жизни росла, а при Брежневе - снижалась. И кривые смертности не учитывающие возраст умирающих ничего объяснить не могут.
В ответ на: ...но Вы опять своё долбите.
Хамить изволите? Так бывает от отсутствия аргументов.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
17.09.13 09:11Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
Те перестроечные источники, что Вы привели можно смело выкинуть на помойку как перестроечные и недостоверные

В ответ на: "Источник: Население СССР. 1988: Статистический ежегодник / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1989. Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник) / Госкомстат СССР, М.: Финансы и статистика, 1991".
В эти годы такую лабуду вынесли на поверхность, что и вспоминать не хочется. А каким образом может вырастать средняя продолжительность жизни при снижении рождаемости и практически постоянной смертности объясняйте сами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 09:32Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: В эти годы такую лабуду вынесли на поверхность, что и вспоминать не хочется. .
Если Вам нечего сказать ро этому вопросу, то будет умнее просто промолчать.
В ответ на: А каким образом может вырастать средняя продолжительность жизни при снижении рождаемости и практически постоянной смертности объясняйте сами.
Это можно объяснить очень даже просто, и Вам, как биологу, это должно быть понятно, а именно: средняя продолжительность жизни может повышаться даже при постоянной смертности и постоянной рождаемости за счёт того, что люди будут умирать в более старшем возрасте, или при снижении детской смертности.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
17.09.13 10:06Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: Если Вам нечего сказать ро этому вопросу, то будет умнее просто промолчать
Слово "умнее" Вам лучше не использовать, не про Вас это понятие, да и советы придержите, если не спрашивают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
17.09.13 16:46Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Градус
В ответ на: ... да и советы придержите...
Это не совет - это замечание.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
principium
забанен
...
Сообщений: 28790
17.09.13 21:21Ответ на сообщение Повод для разышлений... пользователя Intejer
хитрая комбинация предыдущих демографических волн и постоянного роста производства(потребления) алкоголя в пересчете на душу населения.
(1)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
18.09.13 11:45Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя principium
В ответ на: ...постоянного роста производства(потребления) алкоголя в пересчете на душу населения.
(1)
И получается, что заметный рост потребления алкоголя выпадает как раз на период после 1964 года... интересно, чем обусловлен такой рост?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
18.09.13 20:48Ответ на сообщение Re: Повод для разышлений... пользователя Intejer
В ответ на: .. интересно, чем обусловлен такой рост?
Лучше жить стали, на водку больше денег оставаться стало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: