Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 07:31Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя viktor_venskiy
В ответ на: хороший пример системы избрания наших депутатов!
Таковы законы жизни, когда кричат что депутаты идиоты, что на самом деле, как бы понятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
06.02.15 08:35Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя пафнутий
В ответ на: Детские садики, например, по 108 советских рублей за год (включая питание ребятехи, были доступны, дефицит в садиках есть как раз сейчас.
это просто неправда. в позднесоветском союзе дефицит в садах был ровно как и сейчас. устраивали по блату, устраивались даже работать в сад (а это подвиг, учитывая тяжесть труда и ответственности, и зарплату, которая и тогда и сейчас очень близка к нулю), чтоб пристроить своего ребёнка. и всё равно были очереди, приходилось искать няню (естественно, неофициально)

В ответ на: Если конец 80-х годов, то о социализме нет никакой речи.
в первом посте, задавая тему дискуссии, вам как раз следовало начать с того, чтоб определить понятие социализма, как вы его понимаете. иначе разговор не пойми о чём.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 09:01Ответ на сообщение Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя helictite
В ответ на: это просто неправда. в позднесоветском союзе дефицит в садах был ровно как и сейчас.
А подтвердить свои слова чем то сможете?
Особенно интересно, если сможете доказать что с яслями тогда было так же как и сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51977
06.02.15 10:15Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя БДА
дефицит был, менялись по объявлениям
к концу 80-х когда рожать стали дети детей войны - объективно поголовье стало меньше и места высвободились. садики позакрывали - теперь имеем дефицит, через 5 лет опять будет свободно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 10:33Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Alippa
В ответ на: теперь имеем дефицит, через 5 лет опять будет свободно
Ну обмен местами в садика не показатель дефицита, кто то ищет садик получше, кто то поближе.

А вот я помню, что в СССР ясель было полно и садики работали по субботам. Сейчас эти оба пункта переходят в разряд невероятно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51977
06.02.15 10:55Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя БДА
угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток и подумайте почему понастроили ясель в любимом вами совке
потом спохватились, да поздно уже выросло поколение однодетных

ну и про обеспеченность не все с вами согласны. Сам не помню для меня тогда этот вопрос не был ичсо актуальным, а коллеги по кафедре ругались, но благо у нас работа не сильно привязана к оХвису
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 11:01Ответ на сообщение Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Alippa
В ответ на: угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток и подумайте почему понастроили ясель в любимом вами совке
Это была стратегическая ошибка, согласен на 100%
Но яслями то обеспечили и бесплатно.

А сейчас? Демографию повышаем, но за свой счет. Почувствуйте разницу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.02.15 11:08Ответ на сообщение Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Alippa
В ответ на: ну и про обеспеченность не все с вами согласны.
Сейчас на обеспеченность жалоб в разы больше.

Кстати тогда, опять же соц. обеспеченность позволяла пенсионерам не работать, а сейчас?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51977
06.02.15 11:17Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя БДА
позволяла потом филки кончились и нефть в 85-том рухнула - банк обанкротился и пенсионеры остались голыми

всемирная история банк империал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Товарищ_Сухов
activist
Сообщений: 113
08.02.15 21:20Ответ на сообщение Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Alippa
В ответ на: угу а теперь вспомните про трехмесячный (это если еще повезет) декретный отпуск для теток
Врёшь! 1,5 года оплачиваемый декретный отпуск, дальше, до трёх лет - неоплачиваемый.
Привет освобожденным женщинам Востока!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Товарищ_Сухов
activist
Сообщений: 113
08.02.15 21:24Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Alippa
В ответ на: позволяла потом филки кончились и нефть в 85-том рухнула - банк обанкротился и пенсионеры остались голыми

всемирная история банк империал
Опять врёшь! До 1991 года, когда к власти пришёл ЕБН ельцин, пенсионеры были нормально обеспечены. После ельцинско-гайдаровского беспредела обнищание началось, а это уже капитализм, а не социализм.
Привет освобожденным женщинам Востока!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
09.02.15 20:29Ответ на сообщение Re: Капитализм и социализм. Что лучше для народа ? пользователя Товарищ_Сухов
В ответ на: Опять врёшь! До 1991 года, когда к власти пришёл ЕБН ельцин, пенсионеры были нормально обеспечены.
К 1991 году из магазинов исчезло _все_. В январе 1991 произошел обмен крупных купюр, "пощипавший" любителей хранить свои сбережения в матрасах. 2 апреля 1991 года, еще при Горбачеве, произошло первое масштабное повышение цен. Пенсионерам при этом доставались только какие-то мизерные подачки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
22.11.15 08:20Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Есть два разных явления, которые иногда путают марксисты.

1. Классовое разделение сейчас весьма условно и у вас не получится четко разделить людей.
Например как минимум половина тех, кого называют предприниматели, на самом деле бычат, как папы карлы. Т.е. у них это не бизнес, а само-занятость, порой на грани выживания. Или бывает, что люди погружены в свой любимый бизнес с головой, и их помощники тоже. Как пример - съемка творческим коллективом нового фильма.

2. Вот эксплуатация человека человеком это уже ближе.
А паразитизм еще ближе.
Складывается прослойка людей, которые ничего сами не умеют и не хотят уметь, но хотят чтобы кто-то на них работал. Эдакий социальный гельминтоз, чреватый фашизмом.
Это очень опасное явление.
В разы опаснее даже, чем классовое разделение.
Его опасность в том, что те, кому суждено быть рабами, сопротивляются. А желающие стать рабовладельцами применяют силовое давление. Но так как ничего другого они не умеют, процесс идет по нарастающей.
И, к сожалению, именно Н-ску суждено стать одной из пороховых бочек.

Думаю в Германии именно это и произошло.
Те, кто ничего не умел окромя пивных маршей, непременно хотели стать Альфа-Гельминтами. И сладкие речи гебельса, обещания кучи рабов, легли бальзамом на их душонки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.15 11:03Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
классовое разделение есть и было.
просто четких границ между классами никогда не было.
всегда были и есть прослойки между классами, тяготеющие то к одному, то к другому примыкающим к ним классам...
всё здесь просто тусуется в этой колоде - никаких сложностей.

а эксплуатация - сущность капитализма.
а если капнуть глубже - то истоки в разделении труда и прогрессе как таковом.
эксплуатация - это использование чужого труда с присвоением части или всей совокупности соотнесенной ценности этого труда и/или его результатов. И чем больше разделение труда и прогресс - тем больше в абсолютных величинах может присваивать себе эксплуататор.

менять надо саму формулу прибавочного труда и прибыли.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
26.02.16 09:58Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Об идеологическом базисе:

8 технологий расчеловечивания
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
02.03.16 09:34Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
Да, все именно так.
И хорошо отмечено в конце статьи: "не забывайте свое предназначение" .. это именно то, что уничтожается из памяти человеков этими (и не только) методами и способами. Важно, чтобы как можно больше повторно-пришедших исправляться двоечников, не достигших своего предназначения в прошлых жизнях - забыло про него и в этой тоже.

Ибо это и есть Ад "там", где нет Времени: видеть одновременно все свое прошлое, свои поступки и их последствия во всех возможных вариантах и НЕ ИМЕТЬ возможности хоть чего-то исправить.

И только те, кто не сломался тут и сумел не забыть "зачем" он тут - прекращают череду повторных рождений .. и попадают в тот самый рай Света: видеть все свои деяния одновременно и осознавать что ты сделал все верно и таки не забыл и справился.

Тут - просто "врата" из Рая в Ад и обратно. Собственно в той или иной форме, так или иначе, именно такая трактовка прописана во всех религиях без исключений. Это их всех и объединяет, несмотря на все "разночтения".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
16.03.16 05:47Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Американцы задумались о судьбе капитализма. Задались вопросом - а может Маркс был всё-таки прав?

Да, кстати, вот она волшебная сила кино ))) то бишь анимации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
astronom79
забанен
activist
Сообщений: 150
01.08.17 09:45Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
вот только у нас в стране не капитализм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
02.11.17 16:06Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
В ответ на: . Классовое разделение сейчас весьма условно и у вас не получится четко разделить людей.
Дядя Сапро прав, согласитесь с этим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
07.11.17 20:17Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Хорошо идут, дружно!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
08.11.17 17:59Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя sapromaster
В ответ на: Об идеологическом базисе:

8 технологий расчеловечивания
web-страница
Да, вот здесь особенно

И самое интересное, что от этой напасти есть одно универсальное лекарство – помнить и слушать себя вечного. Не продавайте свои идеалы за зеленую бумагу, не поступайте никогда против своего внутреннего голоса, даже если это кажется рациональным. Интеллект важнейший инструмент, но очень многое нельзя объяснить сухой логикой.
Человек обладает не только разумом, но и эмоциями, чувствами, интуицией. У здорового человека должны быть развиты все четыре аспекта. И только ваша душа способна объединить эти противоречивые и несоединимые части ваших личностей. Не продавайте ее даже под страхом смерти или нищеты, с проданной душой жить очень больно и бессмысленно. Поскольку именно ваша душа знает о вашем истинном предназначении. Запросы могут быть бесконечно разные, вы можете быть учеными, художниками, музыкантами, инженерами, строителями, крестьянами, воинами и много кем другим, вы можете создавать и разрушать, не бойтесь. Главное, не превращайтесь в выродков, безликих, живых мертвецов духоненавистнической системы, отнимающих вас самих у себя.

Вперёд, выходит, нужно накопить такую силу духа, чтобы суметь выдержать любой страх и любую боль. Сколько жизней потребуется, чтобы справиться с этой задачей? Имеет ли боль или страх свой предел?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
09.11.17 08:06Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Подозреваю, предела боли нет.
Поэтому душу у человека можно отнять всегда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
09.11.17 15:38Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
>>>>>>> а если копнуть глубже - то истоки в разделении труда и прогрессе как таковом

Правильнее говорить не о разделении, а об отчуждении труда. Бессмысленный труд в наше время - обычное явление, и хуже всего, что люди считают это нормальным. Копроэкономика целиком зиждется на молчаливом согласии людей совершать бессмысленную работу, создавать ненужные вещи или выпускать откровенное говно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
09.11.17 17:22Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Главное не скатиться к тому чтоб кто то единолично решал, какой продукт бессмысленный, а какой нужен. Современные глобальные информационные системы могли бы отлично выполнять функции планирования, какие именно товары и в каких количествах востребованы населением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20098
09.11.17 17:32Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Скоро будет тотальное системное преобразование - тотальная роботизация.
В том числе и и в виде антропоморфных роботов.

Человеки будут жить на пособия.
А многих будут производить искусственно.

И все классовые отношения станут совершенно извращены!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: