Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вера (часть 2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: атеизм - не религия.
    Отчего же? Кто-то верует в жизнь вечную, а кто-то в вечную смерть-небытие. Отличия в чем?

  • Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Доказательство существования бабайки под кроватью
    Байбайка существует-таки. И это научно доказанный факт. Неужто вы в малолетстве не заглядывали в его (байбайкины) пределы. И барабабашки есть.

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Grieg

    Атеизм это общее название для концептуальных мировоззренческих систем в которых отсутствует предположение о боге-творце.

    При этом основаны они могут вовсе не на каком-то акте веры, в том числе и в нечто противоположное. Убеждённость вполне может быть основана н опыте. А экспериментальный метод в свою очередь по определению противоположен самой вере, как методу мотивации и трактовки воспринимаемой информации.

    Верующий в физику, химию и математику - звучит забавно.

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Grieg

    В ответ на: Кто-то верует в жизнь вечную, а кто-то в вечную смерть-небытие.
    Интересная постановка вопроса. Оба объекта недоказуемы, но второй значительно более вероятен.
    Вечная жизнь невозможна, согласны? Ну просто потому, что жизнь в ее общем понимании - это, кроме всякой эзотерики и волхвований, жизнь белкового организма - а их вечных как-то вот не встречается (кстати прэлестный контраргумент к "по образу своему и подобию" - или в проекте сотворения человека по версии библии была допущена критическая ошибка, или бог-творец таки смертен, угу).
    Верить в вечную смерть- это к готам, пожалуйста.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Оба объекта недоказуемы, но второй значительно более вероятен.
    при этом небытие до рождения, постановщиками вопроса почему-то опускается, ага.

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Grieg

    В ответ на: Байбайка существует-таки. И это научно доказанный факт.
    Ссылку на статью (если можно - на английском или русском - остальными не очень владею, но, если чо, осилю - гугль-транслейт таки пашет) в каком-нибудь Science или подобном издании можно?

    В малолетстве, когда я сильно испугался голубей, топавших по чердаку (реально, сволочи, топают как лошади!), и решил что это бабайка (за давностью лет неупомню, как оно тогда называлось - пусть бабайкой будет) дед (весьма известный в Академе ученый) просто приволок меня на чердак и показал, что топали именно голуби, а не какая-то "бабайка". Для любой потусторонней неведомой йоханной фигни есть вполне себе земное объяснение. Если его нет сейчас - то его можно и нужно найти, и к нахождению объяснения для всего происходящего обязательно нужно стремиться. А складывать ручки на пузике и плыть по течению с мантрой "все в руках боженьки, god wills it и gott mit uns" - это абсолютно неправильно. Надо пытаться понять, как что устроено и почему это так происходит. Пока ни один из аргументов в пользу существования потусторонних сил не есть рабочий.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Trotzdem

    ну как же "небытие". Сперматозоид + яйцеклетка были таки до рождения. :миг: В принципе - вполне себе "бытие". А до того - набор химических элементов.
    Вот, скажем, съели мои родители за несколько дней до моего зачатия какую-нибудь, скажем, котлету из говяжьего фарша с картошкой, выпили по рюмке вина грузинского... И вот то, что получилось в результате усвоения вышеуказанных продуктов - сейчас сидит и строчит на НГСе посты. :ха-ха!: А ведь корова, из которой котлета была сделана - она таки паслась где-то. Травку (ну или комбикорм/силос) употребляла, да. Трава для коровы росла, используя питательные вещества из почвы. Картошка в почве росла. В почве они появились благодаря совершенно неизвестным мне мертвым растениям и животным... Кои, в свою очередь, кого-то или что-то ели, размножались, используя съеденное и так далее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    Обычно подразумевают - "небытиё ума", "небытиё сознания".

    Однако ум в своём ьытии продолжает обладать небытём, так сказать.
    :улыб:

    То есть - это чисто субъективный феномен. Никакой объективной субстанции ума, сознания нет. Мозг - в общем орган, посредством которого ум воспринимает соответствующий уровень взаимодействия.

    Ну нет же показателя типа - три тонны ума, и метода его взешивания.

    То есть - в своём бытии ум выступает как форма небытия!

    :улыб:

    Это я для смеха, хоть формально всё окей. Так полюбили выражаться в 19 веке. В духе Гегеля , типа - абсолютное бытие есть абсолютное ничто!

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: Кто? Раушенбах? Не был он ни фанатиком, ни верующим... обычный нормальный исследователь.
    "...В одной из своих книг академик написал: «К религии я пришел не через иконы. Были другие причины». Об этих причинах он никому не рассказывал. Мне тоже. В феврале 1997-го после операции на почке Раушенбах пережил клиническую смерть. Через несколько месяцев он принял православное крещение. Священник почему-то думал, что он — католик. Услышав, что перед ним гугенот, батюшка схватился за голову. И Бориса Викторовича крестили полным чином, как язычника. «Мне кажется, раз я живу в России, я не могу быть отрезан от Православной Церкви, — написал потом Раушенбах. — Я перешел в Православие не только потому, что в России нет гугенотских храмов, но и потому, что считаю Православие ближе к Истине, возвещенной апостолами.
    ... ...
    Сейчас плохо, что в школах не преподают Закон Божий. Когда раньше дети получали основы веры в школе, сектантам, чтобы пробивать свои учения, нужно было разрушать. А сейчас им легко работать: выдвинут какую-нибудь паршивую идею, и она начинает расти. Веру нужно воспитывать с детства, ведь религиозно одаренных людей только 10-12 процентов. Остальных нужно учить. Если эти люди вырастают в государстве, где все ходят в церковь, они тоже ходят». — «Но Бог ведь все равно непостижим?» — «Бог непостижим, зато постижимы церковные заповеди и догматы. Очень важно, чтобы у людей была заповедь, правда ведь?..»
    ... ...
    "Он говорил, что священники решают наши внутренние проблемы не потому, что они умнее, а потому, что «так сложилась древняя церковная традиция». И прибавлял: «Атеисты в этом смысле очень несчастные люди».
    ... ...
    "Борис Викторович очень любил службы в маленькой церкви Духовной академии. Но в тот день на службу мы не попали — просто гуляли по монастырю и говорили о Сергии Радонежском. Подолгу стояли перед каждой иконой. 27 марта 2001 года его не стало. Перед смертью он исповедовался и причастился".
    "...«Причащаться я, будучи протестантом, не мог. Поэтому мне больше нравилась вечерня. Я просто стоял в церкви руки по швам. Еще у меня были учебные пособия для священников. Служба шла, а я следил по шпаргалке. Иногда я приходил послушать проповедь известного священника». — «И вы никогда не причащались?» — «Почему же нет? Когда ездил по научным делам за границу, там я причащался — как протестант».
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Intejer

    Нестыковочка какая-то получается: "Об этих причинах он никому не рассказывал..." и "Я перешел в Православие не только потому, ... , но и потому..."
    Ничего странного не наблюдается? Нет?

    И да, чудесная фраза "нет гугенотских храмов". Гугеноты - это французские протестанты. Раушенбах - ниразу не француз а вовсе даже немец. Протестанских храмов не бывает - бывают молельные дома. Не вранье ли и вся остальная "цитатко"?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Pravsib

    В ответ на: Нет никакого противоречия. Волхвы были астрологами, но в тоже время они помнили и о Боге Вышнем,
    Которого им когда-то давно "показал" святой пророк Даниил.
    А ещё могли бы добавить , что Св. Даниил был "главою тайноведцев , обаятелей, халдеев и гадателей" -это цитата из Библии : Даниил,V.11; тайноведение =эзотерика.. Св.Даниилу поклоняются/почитают ТРИ конфессии...
    В ответ на: А астрология и прочие виды эзотерики как были мерзостью пред Богом, так ими и остались. И за них
    все также полагается смерть.
    Но это не мешает использовать храм, полный астрологических знаков , под усыпальницу Богородицы, совершать там службы, в том числе православные, хранить список Иерусалимской иконы от православных.. ЭТО КАК ОБЪЯСНИТЕ?

    Выше нас - только звёзды !

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя VlkRoSS

    Астрологические знаки в церкви Успения Пресвятой Богородицы в Иерусалиме, см.-


    Выше нас - только звёзды !

  • Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Нестыковочка какая-то получается: "Об этих причинах он никому не рассказывал..." и "Я перешел в Православие не только потому, ... , но и потому..."Ничего странного не наблюдается? Нет?
    А что здесь странного? Почему человек должен открывать свою душу?
    В ответ на: Протестанских храмов не бывает - бывают молельные дома.
    web-страница
    web-страница
    В ответ на: Не вранье ли и вся остальная "цитатко"?
    Ну-ну. Раушенбаха вруном выставляете?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Intejer

    По пунктам.
    Или человек НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЛ или НАПИСАЛ ОБ ЭТОМ.

    Особо хороша вторая ссыль - "В фактическом смысле Берлинский собор никогда и не был собором, да и епископа католической церкви там никогда и не было... Внешний вид нового собора ... действительно поражает пышной формой и дорогой отделкой, хоть это и не приветствуется лютеранским церковным канонам. По их теории церковь должна выглядеть сдержанной и достаточно скромной."
    И еще. Молитвенные дома протестантов, как правило, свободны от пышного убранства, образов и статуй, что, впрочем, не самоцель, и происходит от убеждения, что в подобном декоре нет необходимости. Зданием церкви может служить любое строение, которое берётся в аренду или приобретается на равных с мирскими организациями условиях. источник

    Ну почему же Раушенбаха? Автора заметки... Ну и вас, до кучи.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit

    В ответ на: Раушенбах нормальный верующий немец. Придумал обратную перспективу
    Нет.
    Обратную перспективу придумали задолго до него.
    Это связано с тем, что эконописцы проходили определенный обряд перед началом работы над иконой, в который входило и голодание и другие ограничения... Всё это вводило иконописца в состояние измененного сознания. А образы, которые приходят в таком состоянии очень часто либо не имеют перспективы (субъективно одинаково удалены от наблюдателя) либо имею обратную перспективу...
    Раушенбах просто пытался понять, почему и для чего использовалась обратная перспектива, но до истины так и не добрался.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Вечная жизнь невозможна, согласны?
    Речь о жизни души после смерти. Причем здесь белковое тело?
    Невозможность такой (полевой) жизни после смерти под большим вопросом.
    В том числе и для ученых. В последнее время всё чаще звучат идеи о многомерном мире, которые принципиально могут поменять и представление о смерти.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Intejer

    В ответ на: Сейчас плохо, что в школах не преподают Закон Божий...
    Не убедительно.
    Надо было бы поговорить с самим академиком, чтобы понять, что им действительно двигало.
    Все эти пересказы не о чем...
    Да и цитата: «Бог непостижим, зато постижимы церковные заповеди и догматы" явно противоречит самим церковным догматам: постижение равно изучению, а никто в церкви изучением догматов не занимается, их только интерпретируют каноническим образом.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Зданием церкви может служить любое строение, которое берётся в аренду или приобретается на равных с мирскими организациями условиях. источник
    Ага, любое.
    Может быть, а может и не быть...

    (ссылки не вставляются. поэтому привожу таким образом) -

    http://www.yougoto.ru/travel/samyie-krasivyie-lyuteranskie-tserkvi
    https://www.google.ru/search?q=%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&newwindow=1&rls=com.microsoft:ru-RU:IE-Address&rlz=1I7AURU_ruRU504&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=cDvfUo_tFsWI4ATb74DQCw&ved=0CFIQsAQ&biw=1600&bih=801

    Этого достаточно?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: жизни души после смерти
    Жизнь чего, простите? И после смерти чего? Какая взаимосвязь между (до сих пор не обнаруженной) сущностью, именуемой "душа" и белковым организмом? У каких белковых (не обязательно!) организмов оная сущность должна наблюдаться? При каких условиях? Можно ли пронаблюдать оную сущность отдельно от организма? Как?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy

    Да вряд ли - обряд.

    Производство икон было поставлено на поток, фактически что-то вроде конвейра.
    Занимались обычно крестьяне в специализировавшихся деревнях. Палех - к примеру.

    Стиль икон весьма условный. Где-то - тяготеющий к примитивизму (без отрицательного значения этого понятия, чисто технически). Там несколько приёмов и канонов, характерных для массового средневекового производства.

    В Эпоху Возрождения в Италии иконная живопись сильно усложнилась. У православных начали расписывать в классической манере только в конце 19 века, но не массово.

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Или человек НИКОМУ НЕ РАССКАЗЫВАЛ или НАПИСАЛ ОБ ЭТОМ.
    Вы бы внимательнее почитали и увидели, что академик никому не говорил о причинах принятия им православия, и нигде не написано об этих причинах, но сам факт принятия православия он не скрывал, о чём и написано.
    В ответ на: Особо хороша вторая ссыль - "В фактическом смысле Берлинский собор никогда и не был собором, да и епископа католической церкви там никогда и не было...
    Может быть не следует обрывать цитату на половине? Вот продолжение: "А всё дело в том, что в Берлине католическая епархия была создана только в 1930 году, когда Берлинский собор уже давно считался протестантской церковью." Собственно говоря по какой причине в протестантском храме должен быть католический епископ?
    В ответ на: Ну почему же Раушенбаха? Автора заметки... Ну и вас, до кучи.
    Не получается. :ухмылка: В заметке описана беседа с Раушенбахом. Мне довелось слышать выступление Раушенбаха по телевидению. Есть книги написанные Раушенбахом. Просто некоторые обитатели форума пытаются выставить верующих людей, особенно православных, тупыми и невежественными, а тут приводится пример православного академика. Кроме того кое-кто из этих обитателей сам демонстрирует невежество, утверждая, что протестантских храмов не существует. :ухмылка:
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert

    Вспомним цитатко от гр. Intejer, а?
    Указывалось на конкретно "гугенотские церкви". Не англиканские, не лютеранские, не баптистские и не армии спасения. Это раз.
    Второе. "Что купили - тем и пользуются". :миг:
    И третье. Я не уверен, но для верующего человека перейти из одной конфессии в другую, (особенно учитывая отношение православных к протестантам) только по причине отсутствия церквей - это чуточку немножечко перебор.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    А это чья цитатко - "Протестанских храмов не бывает - бывают молельные дома"?

    Вот на неё я и отвечал. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Злыдь

    В ответ на: Я не уверен, но для верующего человека перейти из одной конфессии в другую, (особенно учитывая отношение православных к протестантам) только по причине отсутствия церквей - это чуточку немножечко перебор.
    Может быть будете полность читать, то, что Вам предлагают прочесть: "Я перешел в Православие не только потому, что в России нет гугенотских храмов, но и потому, что считаю Православие ближе к Истине, возвещенной апостолами".
    В ответ на: Указывалось на конкретно "гугенотские церкви". Не англиканские, не лютеранские, не баптистские...
    Это всё направления протестантства. Гугеноты это протестанты кальвинисты - web-страница
    Здесь есть фото кальвинистской церкви в Германии.
    Храмы кальвинистов

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit

    В ответ на: Производство икон было поставлено на поток, фактически что-то вроде конвейра.
    То что поставлено на поток иконописью не называлось, это обычная живопись...
    Икону не имеет право писать неверующий (православный) + регламент, который действительно есть.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта