Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вера (часть 2)

Печать RSS Деревом

барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 11:41Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
А Бог его знает!
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.13 11:42Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
ага, стало быть, постулат о вездесущности под вопросом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 11:44Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Я и в Общей Теории Относительности-то не разбираюсь, а тут такие Вопросы.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.13 11:44Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
А вот что/кто является источником зла, Бог или сатана?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 11:49Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: постулат о вездесущности под вопросом...
Вездесущность же можно понимать более конкретно и практически:
Везде, где может оказаться человек, везде, куда он может в принципе заглянуть.
Или, если смотреть на Мир глазами физика-экспериментатора: везде, где мы (экспериментаторы) можем что-то исследовать.

Глазами физика-теоретика посмотреть на Мир не берусь.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.13 11:56Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Т.е., если везде, то, стало быть, в добре и зле?

Или не везде?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 11:58Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: что/кто является источником зла, Бог или сатана?
Для начала надо будет дать определение «Злу», а перед этим – определение «Добру», или «Благу», за эту задачу я тоже не берусь.

Помнится на уроках геометрии в школе вводились без определения понятия: точка, прямая, плоскость и расстояние. При этом считалось (не без основания), что ученики это и так понимают, интуитивно.
Так вот, если на человеческую жизнь посмотреть, как на урок, то мне НА МОЁМ «УРОКЕ» достаточно того, что я интуитивно понимаю, что такое Добро и Благо.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21733
03.12.13 12:02Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Осознанность и Внимание как-то рука об руку идут, по-моему.
Разумеется.
А иначе, что такое -
- внимание без осознанности
- осознанность без внимания
?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.13 12:03Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Вы, получается, ни за какие задачи не берётесь.
Остальные философские вопросы я уже задавать не буду. Дискуссия теряет смысл.

Один лишь вопрос, что из написанного надо понимать буквально (как написано чёрным по белому, Писание же богодухновенно?), а что надо домысливать? Чем тут руководствоваться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 12:08Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: Дискуссия теряет смысл.
Уж не овладел ли Вами пессимизм в связи с этим?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
03.12.13 12:24Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: Вы, получается, ни за какие задачи не берётесь.
Вы несправедливы, Вы же помните, как в прошлом топике я взялся за задачу поспорить с человеком, который всё в религии сводил к ритуалам.
Теперь мне отдохнуть надо, а Вы тут совсем неподъёмные задачи подкидываете.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
03.12.13 12:35Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
А какой был смысл спорить с человеком, который религию от ритуалов не отличает?

Надо было беречь силы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.12.13 12:55Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Здесь нет никакой изменённости.
Видимо опять несостыковки базовых определений.

Медитация - это один из общепризнанных примеров изм. сост.сознания (ИСС).
Научно это ИСС фиксируется через тамограмму активности различных зон головного мозга и характерную картину сочетания альфа и прочих ритмов работы мозга.
К ИСС также традиционно относят, например: гипноз, молитву, работу экстрасенса, осознание "выхода из тела".
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.12.13 13:09Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Конечно, в таком случае надо будет поменять название, чтобы там фигурировали все три аспекта:
Вера
Мышление
Внимание
Цитата из вашей ссылки "Думаю, что ПОЗИТИВНОЕ ВНИМАНИЕ, как в третьем случае, выражает ОСОЗНАННОЕ ПОВЕДЕНИЕ человека, который берет ответственность за все происходящее"...
Я думаю, что есть достаточно общепринятое понимание "внимания" - это просто фиксация органов восприятия чела на конкретном объекте (явлении), с целью получения дополнительных данных об этом объекте. Т.е. по сути это выделенный аспект направленного восприятия человека.
Внимание определять через осознание, на мой взгляд неверно.
Осознанность - это понимание человеком окружающих причин и следствий. Ясно, что такое понимание имеет несколько уровней.
Мышление - это субъективный процесс осознания внутреннего и внешнего мира.
Вера - это необоснованное ничем, кроме внутренних субъективных ощущений, знание об окружающем мире, принятое человеком за аксиому.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.12.13 13:17Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: я взялся за задачу поспорить с человеком, который всё в религии сводил к ритуалам...
и вы также как с вертом увернулись от доказывания своей позиции.
так что сводил свожу и буду сводить, пока умный чел не поправит

ничего в религии помимо ритуалов нет и быть не может: молитва, самоограничение заповедями, осуждение неверующих и помощь тем, кто может стать верующим, очищение души от злых помыслов и дурных поступков, посты, ночные бдения, ... ну и т.п.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21733
03.12.13 17:27Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Изменённое состояние сознания характеризуется трансформацией восприятия и иррациональностью реакций. Хотя своя логика у такого состояния может быть, не обязательно связанная с реальностью.

При буддийской медитации нет никакого искажения восприятия и отхода от рационального мышления.

Изменённые состояния сознания отлично описаны Карлосом Кастанедой. У него даже подводится теоретическая база под все эти методы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.12.13 07:31Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Про ИСС не писал только ленивый, но мне больше нравится научный подход и возможность установить признаки ИСС приборами.
Хотя работающая модель КК мне импонирует: связь ИСС с движением "точки сборки" достаточна проста и объясняет многие аспекты ИСС.
Насчет "отхода от рационального мышления" - на мой взгляд любая медитация есть такой отход, но возможно мы по разному понимаем термин "рациональное мышление", которому в науке нет точного исчерпыывающего определения.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21733
04.12.13 11:33Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну какие определения?

Вот если разговариваешь (как в реальности) с Мескалито или "союзником" - то сознание точно - изменённое!

Наверное даже "осознанное сновидение" НЕ является ИСС.

Кстати, возвращаясб к параллельной дискуссии - вопрос-коан - может ли машина медитировать?

Для верующих ещё - и верить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
04.12.13 11:39Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Spirit
В некотором роде машина постоянно занимается тем, что «принимает какую-то информацию на веру».
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21733
04.12.13 12:01Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Тогда - может ли машина грешить, попасть в рай или ад? Есть ли божественные и падшие машины?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.12.13 13:56Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Тогда - может ли машина грешить, попасть в рай или ад? Есть ли божественные и падшие машины?
Будет всё, когда искусственный интеллект запустят...
Человек, по большей части обычная биомашина. И отличает ее от машины - наличие души, которое пока достоверно не доказано
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.12.13 14:01Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: 1) Ну какие определения?
2) Вот если разговариваешь (как в реальности) с Мескалито или "союзником" - то сознание точно - изменённое!
3) Наверное даже "осознанное сновидение" НЕ является ИСС.
4) Кстати, возвращаясб к параллельной дискуссии - вопрос-коан - может ли машина медитировать?
Для верующих ещё - и верить?
1) Желательно простые, оккамовские
2) Любой наркотик изменяет сознание
3) Неверно. Если чел во сне сознает, что он спит и начинает сознательно действовать - это очень сложно назвать нормальным сознанием
4) Как только возникнет сообщество машин с ИИ.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
04.12.13 15:51Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Главный вопрос, ИМХО:
Сможет ли машина осознавать собственное существование?

И предварительный вопрос, это, наверное к Виктору: каким образом мы узнаем, что машина осознала сама себя?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
04.12.13 15:51Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Вы писали недавно в соседнем топике (про русский и английский языки):

В ответ на: Через год обучения ИИ будет на уровне 10-летнего мальчика по уровню мышления и сможет перейти к самообучению. Пределов развитию пока не вижу...
То есть машина станет самоосознающей?

А тот факт, что она перешла к самообучению – будет подтверждением этого?
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (04.12.13 15:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21733
04.12.13 18:14Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну, сон всё-таки есть естественное состояние сознания, только со своими функциями - в основном работа с символами и ассоциациями, захватывающими эмоциональную сферу. Осознав себя во сне и пытаясь действовать по алгоритмам бодрствования обычно разрушет сон.

Кстати, КК посвятил одну книгу этим эффектам.

Машина это алгоритмическая система. А живое существо это непрерывное многоуровневое становление. Чего? Не имеющей формы, несубстанциональной, "пустотной" сущности. В буддизме она называется дхармой. Кстати, в буддизме вообще нет каких-то изначальных субстанций. Буддийские миры - это многоуровневые взаимообусловленные системы дхарм.

Поэтому нельзя сказать, изучая живое, что живая сущность заканчивается на некотором уровне. А о машине такое сказать можно. В Европе это заметил уже Лейбниц, считавший, что мир состоит из монад..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: