Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вера (часть 2)

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.12.13 12:05Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Ну хорошо Сиддхартха Гаутама (Будда) заявил, что его учение не является Божественным, получил он его во время медитаций , созерцая собственный дух. Выглядит неправдоподобно, ибо в его "духе" он столько нашел, что на тысячелетия хватило. Для примера, вот лично Вы, во время медитаций отыскали некое новое знание в собственном "духе" или нет? А вот эти миллионы медитирующих, что они нового в мир принесли? Да ничего. Учение Будды идёт в их "духах" и всё. Так откуда и от кого Сиддхартха Гаутама начерпал всё вот это ЕГО знание? и почему миллионам медитирующих не удалось и одной миллионной новой истины от того, что он начерпал в собственном "духе"? Так КТО был Сиддхартха Гаутама ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.12.13 12:17Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: ведь она же, наверное, быстро найдёт информацию, о том, что у неё есть/был создатель.
Ну да, представляю себе учёное собрание суперкомпьютеров будущего, которые найдя 282 модель будут обсуждать как она путём эволюции и постепенного усложнения превратилась в них
Это менее забавно, чем гипотеза Дарвина, но всё же есть некие аналогии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
10.12.13 17:25Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Если назвать одним словом тот метод, которому учил Шакьмуни (Будда), то это - осознанность.

Буддисты наряду с Аристотелем являются создателями логики, об этом можно прочитать в любой математической книге по истории логики.

Скажем так, классические религии это - внешняя духовность. Бог , по представлениям большинства верующих, - трансцендентен относительно своих творений.
Буддизм же изначально психологичен, то есть это - внутреннее учение. Буддизм это психологическая культура.

Как он влияет?
Ну, сравните азиатские народы с буддийской культурой и какой-либо другой.

Психология же становится актуальной в обществе, достигшим определённого уровня культуры. Европейская психология возникла в конце 19 начале 20 веков. Как это ни удивительно. разумеется, в момент своей генерации - в античной Греции - внешние и внутренние методы были сбалансированы. Однако дальнейшее развитие пошло в рамках внешних методов. Вплоть до Эпохи Возрождения, одним из достижений которой стало возобновление научного метода и внимание к конкретной личности. Всё это усилилось в Эпоху Просвещения и закончилось созданием научной психологии.

После чего становится актуален и буддизм на Западе. Уже Ницше и Шопенгауэр положительно отзывались о учении. А 20 век ознаменовался созданием западной буддологии. Это и есть - Западный путь в буддизме.

Вот этот стиль и надо развивать тем русским, которым он не безразличен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.12.13 19:20Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Буддисты наряду с Аристотелем являются создателями логики, об этом можно прочитать в любой математической книге по истории логики.
Так всё таки "буддисты" или Будда?

В ответ на: Вот этот стиль и надо развивать тем русским, которым он не безразличен.
Вы так и не ответили, почему многие миллионы медитирующих, ничего толкового не предложили. Учение Будды непреложно, а остальные пусть себе медитируют до одурения. Так да? Ещё раз повторяю: ПОЧЕМУ ЧЕРЕЗ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ многие миллионы медитирующих ни фига не принесли в наш мир, кроме внутренних ощущений? А Будда принёс?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
10.12.13 19:47Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Разумеется, что формальные приёмы предложили позднее.
Однако само учение изначально логично и изложено рационально и практично.

Дело ещё и в том, что Шакьямуни намеренно отказался от всякой метафизики и трактовки всего остального, кроме осохнанного психологического направления. О чём неоднократно заявлял. За что ему спасибо, а то в дальнейшем все погрязли бы в интерпретациях мифологических и метафизических образов, что характерно для философии и религии.

Теперь, что сделали медитирующие.
ну, создали психологические методы тренировки психики. Даже только за это - можно было бы быть благодарным.
Однако, все такие методы предназначены для одного - для создания базы для культуры.
Никто не отрицает, что в культуре Дальнего Востока буддизм играет значительную роль.

Фактически буддизм стал уже и элементом культуры Запада.
С некоторым вреннЫм интервалом? Ну так и позиционная запись чисел пришла в Европу очень поздно из Индии через арабов, а до этого пользовались римскими числами.

Кстати, формальная логика обрела в Европе современный вид в середине 19 века благодаря работам англичанина Буля. А до этого были громоздкие фигуры силлогизма Аристотеля. Так что - всему своё время!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.12.13 20:41Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: ну, создали психологические методы тренировки психики.
А толк какой от этого?

В ответ на: Однако, все такие методы предназначены для одного - для создания базы для культуры.
И какая культура была создана? Культура, медитации?

В ответ на: ну, создали психологические методы тренировки психики. Даже только за это - можно было бы быть благодарным.
"Спирит", ну не кривите душой, ведь от их "тренировки психики толку-то для общества ноль, не так ли? А самое главное, что среди многих миллионов последователей Будды, никто не создал, хотя бы отдалённо напоминающее Его учение. О чём это говорит?Да только о том: " что как не рисуй себя с великими не будешь лучше рисовать". А о том, что где-то и что-то играет "значительную роль" можно наплевать и забыть, так как эти, среди которых "играет" ну там растения какие-то, частью сорняки в человеческом обличье (клеймите меня теперь), не более.
А вопрос -то который я задал изначально, почему миллионы медитаторов за тысячи лет, не создали ни фига нового остался без ответа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
10.12.13 21:16Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Кстати, формальная логика обрела в Европе современный вид в середине 19 века благодаря работам англичанина Буля. А до этого были громоздкие фигуры силлогизма Аристотеля. Так что - всему своё время!
Таки кто из них буддист?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
11.12.13 07:51Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: ...от их "тренировки психики толку-то для общества ноль, не так ли?
Надо понимать, что под обществом подразумевается всё Человечество?
Впрочем, независимо от того, каким будет Ваш ответ, вот Вам ещё 2 вопроса:

Каким прибором этот «ноль» померен?

Кто градуировал прибор?
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 10:53Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Что значит - какая культура была создана?
Да самая разнообразная!
Например значительная часть художественной элиты Дальнего Востока практиковала дзен (чань). И так вплоть до самураев и храма Шаолинь.

В европейской культуре так или иначе связали своё творчество с буддизмом писатели Гессе, Хаксли, Сэлинджер, Алан Уотс и многие другие деятели культуры.

Такие концептуальные системы как религия и идеология предназначены для информационная среда для структуризации в больших масштабах.

Вот православие это идеология самодержавно-бюрократического государства с большой долей крепостного населения (в России до середины 19 века - треть), католичество - это идеология европейского феодализма, протестантизм - идеология капитализма, иудаизм - международного меньшинства, ислам - родо-племенное иерархическое общество, античная Греция - релия для полисных государств...

В этом контексте - буддизм это идеология именно культуры. В чистом виде буддийских государств нет - Китай это конфуцианское государство, Япония - синтоистское... Разве что - Тибет - идеология системы, расположенной выше 3000 метров над уровнем моря...

Будиизм идеально подходит для обоснования анархизма, так возлагает всю стратегическую ответственность на - субъекта.

Кстати, почему Вы считаете, что никто масштабно не развивал учение Будды? Это далеко не так. Например - Цзонхава и Миларепа в Тибете, Бодхидхарма - дзен, и много кто ещё...

Я считаю, что Вы почему-то заняли малопродуктивную позицию.
Впрочем - назовите пожалуйста такую концептуальную систему, которая, по Вашему мнению, принесла гигантскую пользу... Сразк скажу - не надо называть академическую науку - она принесла гигантскую пользу, но это удел абсолютных специалистов. Кроме того - это НЕ идеология. Назовите идеологическую, религиозную или философскую систему...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
11.12.13 10:55Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Если назвать одним словом тот метод, которому учил Шакьмуни (Будда), то это - осознанность.
Спирит, это вы с Кастанедой спутали. У него да - осознанность.

Буддизм подразумевает выход человека из колеса перерождений (колеса кармы) и Будда предложил конкретные способы для этого, типа отказ от эмоций и прочее...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.12.13 10:58Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Вот вам и "положительное" влияние буддизма - до середины 20 в. на Тибете колеса не знали. Зато активно бездельничали - медитировали, психику тренировали...

А вы ещё постоянно пытаетесь православие принизить...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 11:10Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ничего не спутал!
Пропагандировать осознанность можно и не будучи буддистом...

Вот в СССР коммунисты пропагандировали - сознательность! Весьма своеобразну.

Как в анекдоте про компартию.
Мужика спрашивают на партсобрании:
- Были ли колебания и отклонения от курса партии?
- Нет - отвечает мужик - отклонений не было, колебался вместе с партией!

Кастанеда же талантоиво проинтегрировал всё, что было в обороте в то время. Ещё тогда было модно обсуждать - что у кого Карлос взял.

Ещё раз почторюсь - я с удовольствием прочитал всего Кастанеду...

Самое забавное в том, что, судя по всему, кастанеда написал первую свою книгу - просто так, для прикола. Но уже существовавшая среда - контркультура 60-х - остро нуждалась в яркой идеологии. Фактически она подняла Кастанеду на пьедестал. Наверное много чего в нынешней Западной массовой культуре не понять не прочитав Кастанеду...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 11:16Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Ага, бездельничали на высоте от 3 до 4 километров. Самое место для бездельничания.

Ну какое там колесо в горах? Или на плоскогорье - чего возить.
Сельское хозяйство - террасы - искусственные конструкции.

Колесо там естественно знали. Один из центральных образов буддизма - Колесо жизни смерти (перевоплощений) - обычно на рисунках напоминает что-то вроде штурвала на корабле.

В долинах всяких колёс было навалом. Кочевые народы с тибетской религией - буряты и монголы - весьма активно использовали колесо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
11.12.13 11:19Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Сдаюсь!
Спорить о том, что в конкретной религии главное - бессмысленно...
каждый для себя выбирает "женщину, религию и дорогу к ним"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.12.13 11:42Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Колесо там естественно знали.
Естественно.
Молитвенное.

А колёсный транспорт у "просвещённых" Тибета был под запретом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 11:55Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Абсолютная свобода - бессмысленна по сути и по определению. Было бы весьма огрчительно в противном случае. Представляе - освободились, выходите , а там - смысл!

Вот сможет ли понять Ваша машинна, запрограммированная на поиск смысла - в чём смысл вышенаписанного?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 12:01Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Молитвенный - барабан.

Такой вращающийся вокруг вертикальной оси барабан, вокруг которого на нём написана или вырезана мантра.
Один оборот равен одному прочтению.

Я предлагал знакомым буддистам - буддийский велосипед. На колёсах которого написаны мантры. Представляете - едешт с духовной пользой. Можно устраивать буддийские велопробеги - всем понравилось!

А представляете, сколько благости будет, если записать мантру на жёсткий диск компа!!!!

Срочно пишите!
Диктую -
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
11.12.13 12:09Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Во-во! Знай себе, кури бамбук или ковыряйся в носу, а оно само крутится и благость приносит...

То-то заживём!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
11.12.13 12:10Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Абсолютная свобода - бессмысленна по сути и по определению. Было бы весьма огрчительно в противном случае. Представляе - освободились, выходите , а там - смысл!

Вот сможет ли понять Ваша машинна, запрограммированная на поиск смысла - в чём смысл вышенаписанного?
В зависимости от режима (уровня) дружелюбного общения, ИИ сказал бы примерно следующее:
1) Абсолютной свободы в природе нет. И я (ИИ) этого не утверждал!
2) С другой стороны чел освободившись от пут земных действительно, как говорят "очевидцы", понимает наконец-то смысл своего предыдущего существования на Земле, а может и последующего
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
11.12.13 14:34Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: ...ИИ сказал бы примерно следующее:
...
Пока что это говорите Вы
Это по Вашей вере ИИ так сказал бы.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
11.12.13 14:41Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: судя по всему, кастанеда написал первую свою книгу - просто так, для прикола.
Моё личное впечатление от К.К.: первая книга очень интересная , а дальше – какая-то фигня, то ли абстрактная, то ли этнографическая. Ведь не собирался же автор таким образом тайные знания индейцев миру поведать, чтобы, типа, глаза людям открыть.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 16:49Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: Во-во! Знай себе, кури бамбук...
То-то заживём!
Буддизм категорически осуждает принятие любых средств одурманивающего характера и искажающих восприятие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 16:54Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Для конечного живого существа, привязанного к этой форме существования, действительно нет абсолютной свободы.

Но вообще - она есть. Хоть добавлять - в природе - вряд ли стоит!

Очевидцы...
У следователей и оперов есть поговорка - врёт как очевидец!...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21553
11.12.13 17:03Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Ну, вторая и третья тоже неплохие. И про сон - тоже.

Ситуация его , можно сказать, заставила. Попал - в точку. Ну, нельзя же было не пойти навстречу, как говорили когда-то, пожеланиям трудящихся!

А теперт - представляете! - в обществе, особенно в СШВ, стали выходить на первые роли те, кто читал и восхищался книгами Кастанеды. У одного моего знакомого из Нью-Йорка у босса в кабинете весит - гитара, из тех времён - играл когда-то. И подобные вещи становятся типичными. Читатели-то были в основном из среднего класса и выше.

Между прочим, некоторые считают, что книжки о Гпрри Поттере это неспроста. Мол - программируют с детства новый управляющий слой. Лет через 25-30 всё заработает на полную катушку. Ну, к людей будет своя субкультура, благодаря которой они будут понимать друг друга с полуслова.

Для того и создают концептуальные системы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.12.13 06:14Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Это по Вашей вере ИИ так сказал бы.
Барнео-бисау, не понял чем вас заинтересовала моя скромная персона - что вы цепляетесь к каждому моему слову?
Откройте тайну, может сыр с неба свалится?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: