....Один боксер на ринге никому не нужен – он не обеспечит зрелищности и не отвлечет зрителей настолько, чтобы они не заметили, как во время «боя» предприимчивые ребята очищают их карманы от кошельков.
прочитал. Умновато. Само по себе - ненововато.
В общем - правильно, в деталях - ложноНовое слово в ИТ...
На жупел просто "русского фашизма" поблика уже не покупается. Ну нету его, хоть укакайся. И это уже всем очевидно, кроме самых упертых или заинтересованных его видеть, точнее говорить другим что видят. Русские и ненавидеть-то не умеют (а зря, ой зря... чуство полезное, когда в меру конечно).
Сделать из Миронова новое пугало может и хотели, да не вышло - мордой лица не вышел, а точнее калибром. Какой из него фюрер? так, максимум штурмфюрерНо не бросать же марионетку, бабло-то уже вложили. И решили, хотя бы, через него бросить тень на национальное движение вообще.
Тот же Жилин, это видно - всетаки "продался" :р
Кому - не знаю, но продался. Вот смотрите сами - сначала разговор о Миронове, потом плавненько на антисемитов, а потом совершенно так незаметно, сползает на националистов как таковых. С каких таких щей? Про это не сказано, просто по Жилинскому умолчанию.
Далее, хотя он вроде как и клеймит одинакова сионизм и антисемитизм (что само по себе правильно), но как-то однобоко. Все больше по второй части... Про сионистские боевые организации в современной Росии - ни слова, а про скинов-то все знают, чего про них особенно расказывать... Из статьи можно сделать вывод, что хотя плох и сионизм и АС, но сионизм он что, так, фигня. Швыдкой там один недобитый, да вреда-то от него - чуть. В то время как АС - это ужасть наших дней, живущий правда на еврейские денежки. Так-то в общем, да не так. И с какого боку он приплел к НДПР, и всей это ерунде националистов? Мы его к себе не принимаем... Т.е. одна из стратегических целей статьи - не мытьем так катаньем примазать национальное движение к Мироновской гадости. Напрямую никто бы не поверил - решили пойти в обход... умновато, да не так уж.
религия - есть огромный шоу-бизнес. который наряду со всеми упорно лезет к власти.
почему, отделяя течения внутри христианства, нельзя разделить течения в других религиях? или если делить, то у всех. равноправие, господа.
а то, что заявляют отдельные раввины, не есть официальная точка зрения. другие раввины с успехом добиваются похорон солдат-неевреев на еврейских кладбищах. третьи требуют запретить продаваь свинину в пределах израиля. и что? и сатирики издеваются над всем этим. иногда настолько откровенно, что в той же россии кончилось бы немедленным арестом сатирика. и никто его не порвал, выступает себе дальше......
а верующим я не был. поэтому и могу судить о всех трех религиях со стороны. ни один религиозный никогда не будет ругать свою религию и хвалить чужую. это все равно, что коммунисту похвалить фашизм или наоборот. свои как раз и порвут.
Это для Вас религия - шоу-бизнес. Может и еще для кого-то.
А для большинтства верующих Вера - это то, что придает смысл жизни.
Далее, а для чего Вы хотите делить течения, уточните? Да и разве кто против? В общем, я не понял, с чем Вы тут спорите.
Что касается выступления того раввина - я конечно не считаю что все иудиеи такие отморозки (хотя и не отказываюсь от слов, что эта религия - рассадник фашизма и сатанизма.)
Однако, какой поднялся бы хай, если бы что-то такое отморозил член партии, имеющий вес в правительстве России? Хм, или это ваш аналог ЛДПР?
Насчет сатириков - свои-то ладно... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут?
Ну ( по поводу ст.) положим в части касающейся сходства разнополярных ультра не ново действительно, а вот в отношении разжигания розни для последующего манипулирования очень актуально. Обстановочка сегодня очень напоминает начало века 20, когда В.Лоханкины обсуждали в салонах судьбы и страдания народа, недалекие политики и политиканы разжигали все что может гореть,а получили потом все - Лоханкины, жидомассоны, национал-патриоты - в лагерях баланда для всех одинаковая.
я о чем, Жилин во многом прав, просто мне кажется что он сам такой же "разжигатель" как и те, кого он критикует. Просто с претензией на оригинальность.
Насчет обстановочки, тоже верно но лишь отчасти...
В начале прошлого века еще не было в наличии полного краха государства и зримого, ощутимого призрака погибели народа. А что касается прорвы любителей ловить рыбку в мутной водичке - так на то исторический закон, в мутной воде смутьяны заводятся. Но считать, что они, смутьяны и мутят - наивно.
В ответ на: Это для Вас религия - шоу-бизнес. Может и еще для кого-то.
А для большинтства верующих Вера - это то, что придает смысл жизни.
вера придает смысл жизни, а религия борется за власть. обычное дело.
****Далее, а для чего Вы хотите делить течения, уточните? Да и разве кто против? В общем, я не понял, с чем Вы тут спорите.
по поводу отделения православия от католицизма на этом топике, к примеру.
****Однако, какой поднялся бы хай, если бы что-то такое отморозил член партии, имеющий вес в правительстве России? Хм, или это ваш аналог ЛДПР?
можно и так сказать, хотя аналогия притянута за уши. менталитет ближнего востока отличается от менталитета россии, поэтому говорят по разному.
*****Насчет сатириков - свои-то ладно... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут?
если кто будет именно глумиться, пожалуй могут и порвать, а если критика, даже резкая, то воспримут спокойно, еще и посмеются. а сатирики есть и русские и арабские, кстати. в израиле живет много арабов, которых никто не рвет на куски за национальность. они и по телевизору и по радио выступают, и карикатуры на правительство рисуют......
кстати, именно арабы, когда шарон не начал ожидаемую войну, подняли совершенно дикую по накалу волну оскорблений. дело в том, что арабы-израильтяне крайне отрицательно относятся к палестине и арафату. их не хотят брать на работу, покупать у них товрары и процие "маленькие проблемы"
Тема очень злободневная - но вопрос, мне кажется, надо ставить по другому -есть ли фашизм в России. Subj просто перерос в шутку (по меньшей мере в моем кругу - без предвзятостей). ЖЖУТКОЕ отношение к кавказцам etc.
При рассмотрении этого фопроса ( о фашизме в России, если без предвзятостей) неоходимо по меньшей мере разделить ксенофобию ( имеющую место везде и если хотите эволюционно обусловленную) и крайние формы этого явления в т.ч. в форме фашизма. У нас частенько банальное неприятие чужого возводят в ранг фашизма, расизма и пр., ориентируясь по рассказам эмигрантов могу предположить, что то же самое и в других странах ( считающих себя образчиком гуманизма и культурности). Мы своим аутоуничижением даем повод господам соседям пинать нас по поводу и без повода.
Вы пишите ([re: Korrektor]):
>
Михаил!
Вам должно быть известно, что Гитлер планировал в несколько раз сократить численность славян – только за то, что они славяне. И что много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях.
Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».
Аналогично, еврейский фашизм может существовать, несмотря на то, что в немецких концлагерях погибло много евреев.
Фашистами я называю не тех, кто погиб в концлагерях. Они фашистами не были. Потому и погибли.
См. об этом в моей реплике от 12.01.03 (Re: Антисемитизм – разновидность фашизма? [Re: Mih [re: Mihansk]) рассуждение «Евреи и Гитлер». См. также статью Вадима Кожинова “ГЕРМАНСКИЙ ФЮРЕР И «ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ»” в реплике RNU-2 от 09.01.03 (получи фашист гранату-2 [re: Docent] )
Откровенным фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета.
Если, по-Вашему, это не фашизм, то в чём разница?
Далее. Вы пишите:
>
С чего Вы это взяли?
Мои знакомые новосибирские «мессианские евреи» делились своими впечатлениями от общения с НОВОСИБИРСКИМИ же (а вовсе не с «заграничными») ортодоксальными иудеями.
Впечатление же у них сложилось такое: говорить с фанатиками – безполезное занятие.
>
Уточняю: мотивируя это тем, что:
1) идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета, я считаю откровенно фашистскими;
2) мерзость, содержащаяся в Ветхом Завете, в иудаизме считается «священной»;
3) деятельность многих (не всех!) евреев в 1917г, в годы гражданской войны и коллективизации, в период «сталинских репрессий» – эта «деятельность», увы, тоже была вполне фашистской…
Если Вы с этим не согласны, скажите: в чём, по-Вашему, разница?…
>
Почему Вы, Михаил, считаете, что иудеи вправе, цитируя Ветхий Завет, говорить о «мерзостях» других народов и их религий, а я не в праве говорить о мерзости отдельных цитат из Ветхого Завета?
А как же свобода Совести? Если я считаю, что, по Совести, в Ветхом Завете много мерзости, – почему я «не в праве» об этом сказать?
Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а я, по Вашему, «не в праве» прямо говорить всё, что думаю?
Почему Вы считаете, что Хазанов и Ко вправе, живя в России, жёстко критиковать русских (не заботясь об их национальных чувствах), а русские «не в праве» (в своей стране!) прямо говорить всё, что они думают? (в т.ч. всё, что они думают об иудаизме).
У Вас двойные стандарты!
Я с уважением отношусь к ДОБРОНРАВНЫМ людям всех национальностей.
Но человек, не признающий мерзостью процитированные мною места из Ветхого Завета – это, на мой взгляд, человек с ущербной нравственностью.
Alexey2001 привёл удачное сравнение: каннибалы.
Думаю, к людям, считающим процитированные мною места Ветхого Завета «священными», можно относиться примерно так же, как к каннибалам.
Так как представления и о «богах», и о том, как можно поступать с «чужаками», у них примерно одинаковое.
Не согласны?
Тогда приведите примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…
Оговорюсь.
К каннибалам я отношусь лояльно: их НЕ НАДО истреблять. Надо помочь им усвоить иную этику. Тогда они смогут нормально жить среди других народов. И не будут недоумевать: «почему их не любят»?
Михаил!
Отвечая мне, Вы написали:
>
… Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
После этого я на многое посмотрела по-новому.
Немцы раскаялись в том, что они (их предки) творили в годы 2-й мировой войны.
Нам, евреям, тоже надо раскаяться в том, что описано в Ветхом Завете. И надо раскаяться в репрессиях против русского народа, в которых, увы, евреи играли большую роль.
P.S.
Я «полукровка». Для меня и русские, и простые евреи – в равной степени свои.
А «жиды всех национальностей» для меня – чужие.
«Жид» – это скупой, скряга, ростовщик, мироед – вне зависимости от рода и племени. См. Словарь Даля, издание 1935г. Ничего национального в этом слове нет.
Сегодня я это понимаю.
А года три назад слово «жид» действовало на меня «как красная тряпка на быка».
Чтобы отделить «мух от котлет», простых евреев от мироедов-ростовщиков, надо вернуть словам их первоначальный смысл.
Верно, что жиды (т.е. мироеды-ростовщики) бывают всех национальностей.
А вот то, что «финансы это такая система, где деньгам нужно служить, забыв о всём остальном» – это ЧУШЬ.
ВСЮДУ надо СЛУЖИТЬ ЛЮДЯМ и заботиться о Природе.
Позиция: «После нас хоть потоп» – это безнравственно.
Банкир своей работой (перераспределением финансовых потоков в народном хозяйстве страны) должен помогать развитию производства, эффективному функционированию народного хозяйства, – эффективному с точки зрения большинства людей. Производство должно выпускать достаточное количество высококачественных товаров, нужных людям, – а не быть подчинённым задаче «делать деньги». Подробнее об этом см. книгу Генри Форда «Моя жизнь, мои достижения».
Далее. Вы пишите:
>
Отвечаю. Мне «догматы» не нужны.
Это у Вас «догмат»: согласно Вашей «теории», мне «надлежит» иметь догматическое мышление. И к этой своей «идее» Вы склонны относиться совершенно не критически…
>фашизмом я называю идеи, изложенные в процитированных мною местах Ветхого Завета
С тем же успехом можно многие сказки назвать фашистскими. Родители мальчика-с-пальчика, чем не фашисты? Надо же, своих собственных детей оставили в лесу умирать голодной смертью. Еврейской истории завоевания Ханаана уже 3500 лет. Более того, евреи времен Иисуса Навина не выполнили указаний Бога полностью, за что и были наказаны. Мне представляется, что говорить с вами, это как об стол горох. Сколько можно увещевать не пользоваться собственными определениями или хотя бы сверять их со словарем?
>много русских погибло в той войне. В т.ч. и в концлагерях. Тем не менее, Вы говорите о «русском фашизме».
О русском фашизме или нацизме я говорил только в отношении конкретных общественных организаций и конкретных лиц, называющих себя русскими националистами, фашистами или неонацистами. Впредь, пожалуста, все подобные обвинения подкрепляйте цитированием.
>говорить с фанатиками – безполезное занятие
На себя посмотри. Как, вообще, можно говорить с человеком, которого невозможно убедить даже в том, что слова Бога или исторические события - это не идеология. Кстати, тоже самое относится к вашему Петрову. Вот уперся мужик в обвинение роставщического капитала, и ничем его не свернешь. Даже упоминанием, что таковой закончился лет 100 - 300 назад вместе с феодализмом.
>ортодоксальными иудеями... с фанатиками
Любая религия - это набор догм. Иудаизм в этом смысле гораздо менее догматичен, чем христианство. Талмуд - это логическое толкование Торы. Недаром на нем училась вся еврейская молодежь, когда светское образование было недоступно.
Убеждая верующего в неправильности его веры, вы преступаете этические нормы. Неужели нужно каждый раз вам это писать?
>«деятельность», увы, тоже была вполне фашистской
См. определение фашизма в любом несоветском словаре, а на сайтах РНЕ, Жириновского, неофашистов.
>А как же свобода Совести?
Конституция РФ: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
>Почему Вы считаете себя вправе называть русских националистов «фашистами», а русские «не в праве» ... говорить всё, что они думают...об иудаизме.
Хотя бы потому, что эти мои слова не противоречат законам государства, а ваши определения религии, как мерзости их нарушают. Я за свои слова отвечаю, потому что среди черырех сотен русских националистических сайтов мне так и не удалось найти ни одного свободного от шовинизма. Надеюсь, это только детская болезнь русских националистов, в противном случае никакие они не националисты.
>примеры злодеяний, которые были бы хуже того, что описано в Ветхом Завете…
Зачем? Библия - это исторический документ, написанный вовсе не для споров с антисемитами.
>Когда в 1999г я впервые прочла Второзаконие – это меня «встряхнуло»…
Это очень горькая пилюля – узнать о столь неблаговидной «деятельности» своих предков…
После этого я на многое посмотрела по-новому.
Евреи такой же народ, как другие. Почему к нам предъявляются большие требования, чем к другим? Почему русские, прочитав "и долго дружина топтала волхвов своими гнядыми конями", не становятся русофобами? Евреи же сплошь и рядом из-за любви требуют от своего народа, гораздо больше, чем от других (кстати, как и Господь в Торе), а не находя ожидаемого сменяют любовь на ненависть, лишний раз оправдывая теорию Фрейда. Я это называю автоантисемитизм.
>в репрессиях против русского народа
Мне известно о репрессиях против неарийцев, включая русский народ. Но о репрессиях именно к русским, как к народу, тем более, что в этом обвиняются евреи, как народ, впервые слышу. Когда это было?
>На счет слова "жид" вы неправы, это еврей по-немецки. Связка с жадиной появилась в конце восьмидесятых в речи адвоката на одном из первых судов над антисемитом.
Хороший раввин никогда вам не скажет "Ибо сказано..." Традиционная еврейская мудрость - это толкование всяческих запретов и предписаний Бога. Например, почему в субботу нельзя зажигать свет или ходить в магазин.
1)Напоминаю: во Второзаконии предписание убивать всех поголовно, не останавливаясь, если перед тобой беременная женщина или ребёнок, – это предписание было дано ПОСЛЕ заповеди «не убей» и исполнялось ВОПРЕКИ этой заповеди.
2) Где в Новом Завете Вы увидели: «смерть врагам и полная геенна»?
3) Иисус говорил именно о концепции глобального гуманизма! И «времена» ему не помешали.
4) Сегодня «времена» изменились? Значит СЕГОДНЯ иудаизм должен быть вне закона – как откровенно фашистская идеология.
Что касается религиозных чувств иудеев.
У немецкого фашизма тоже было «религиозное» обоснование.
Победители (СССР и союзники) с пониманием отнеслись к немецкому населению.
Велась разъяснительная работа, с тем чтобы немцы осознали бредовость идей «расового превосходства» и мирового господства, и осудили этику нацизма.
Думаю, что к иудеям надо относиться примерно так же.
Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей «расового превосходства» и мирового господства, осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику, осознали себя РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
Как вам еще объяснить, что иудаизм - это не идеология, а религия?
>Вести разъяснительную работу, с тем чтобы иудеи осознали бредовость ветхозаветных идей ..., осудили ветхозаветную этику, приняли иную, ДОБРОНРАВНУЮ этику.
В основе современной этики лежат десять заповедей, которые Бог дал евреям, а Христос их дословно повторил.
Ваша "разъяснительная работа" называется прозелитизм. Все традиционные конфессии его начисто отвергают, потому что он противоречит той самой иудейско-христианско-мусульманской этике. Более того наличие активного прозелитизма позволяет РПЦ и министерству юстиции определять религиозные течения как деструктивные секты со всеми вытекающими последствиями. Предупредите ваших мессианствующих евреев.
>РАВНЫМИ СРЕДИ РАВНЫХ.
Евреи никогда и не требовали себе преимуществ. Это антисемиты всех мастей вводили и требуют вновь ввести процентные нормы национального представительства.
Миханск, я отношусь к Вам хорошо, но иногда Вы утомляете своей безграмотностью. А может быть нежеланием думать?
Иудаизм это религия всё правильно, но на его базе создана идеология и основывается она на ИДЕЯХ изложенных в Торе. Но иначе просто быть не может. Дерево всегда имеет корни. Если хотите спорить, то выписывайте своё понимание этих двух слов. И прошу только без словарей, своими словами и кратко.
> В основе современной этики лежат десять заповедей
хочется ругаться. Покажите мне документ, который бы назывался "современная этика"? Или вы хотите сказать, что у нас Вами одинаковая этика? Помилуйте, друг мой. Или Вы скажите, что моя этика не современна?
Тогда объясните толком, какая идеология создана на базе иудаизма, когда и кем? По-моему, это сионизм, а вы что имеете в виду?
>Покажите мне документ
См., например, "Манифест российского либерализма":
"В течение нескольких тысяч лет с неизменной последовательностью одни и те же заповеди переходят от пророка Моисея к Иисусу Христу, от Иисуса Христа к пророку Магомету; они же содержатся в практически неизмененном виде во всех прошедших испытание временем основных религиях мира.
Сумма изложенных в заповедях самоограничений составляет религиозную этику...
Люди светские, нерелигиозные добровольно принимают на себя ограничения, которые уже сложились как нормы общепринятой морали и этики, хотя и эти нормы исторически, как правило, имеют религиозное происхождение".
При желании цитаты классиков христианства и ислама о геене Вы найдете, я бы обратил Ваше внимание на пророчества афонских старцев(21в!) в отдельных высказываниях предрекается гибель Ватикана, мусульман, евреев - но ведь это не говорит о том, что православие плохое или жестокое. Закон исполняется людьми, и от того как и кем он исполняется зависит конкретный результат, нам дан вектор, а отклонения были есть и будут ( это скорее норма). К сожалению природа человека агрессивна по определению, от этого не уйдешь, но смысл ( именно вектор) всех мировых религий узкая дорожка от животного к Богу. Есть Закон, а есть подзаконные акты и пр.нормативная документация, так вот когда закон говорит "нет", а конкретный тактический перст указывает "да" - надо ориентироваться на Закон. Времени нет, извините, получилось сумбурно.
Сайт Cats-Online сообщил, что раввины США одобрили предлагаемые флоридской компанией "Кошерпетс" кошерные корма для кошек и собак.
Приготовленная с соблюдением всех ритуальных требований, кошачье-собачья пища теперь может использоваться более чем 2 млн. американских евреев - владельцев домашних животных.
Хозяева компании однажды попробовали кормить свою собаку кошерной пищей и с удивлением обнаружили, что у нее исчезла экзема. Убедившись таким образом в пользе кошерной еды, они основали линию по производству этих кормов для кошек и собак.
Процесс производства проверили раввины, и теперь "Кошерпетс" доступен всем желающим. Пока его можно купить только в Интернете, но это дело легко поправимо. Yтро.Ru
Новое слово в ИТ...
Но не бросать же марионетку, бабло-то уже вложили. И решили, хотя бы, через него бросить тень на национальное движение вообще.
