Погода: -12°C
  • Жена лечиться у гомеопатов от алергии, дают ей шарики, помоему алмениум бульбум(могу ошибаться). Уже месяц пролечилась, результата ноль! Только обострилось все, причем настолько обострилось, что она ни спать не может ни тупо себе чай заварить... На приеме у гомеопата врач говорит что так и должно быть. Но просветления не видно, все только хуже...
    Хочу спросить, кто нибудь лечился у гомеопатов? Каковы результаты? У меня доверия к ним нет, но жена верит...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Вообще может это вредно, прочитал про это лекарство в инэте - это мышьяк в малых дозах...!!!
    Когда был с ней в больнице и ей давали очередную дозу лекарства, обратил внимание что у них все тюбики одни и теже... одно лекарство от всех болезней... Но самое интресное, прием длиться от 40минут до полутора часов!!!

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Помню Ваши прошлые темы. Вы с женой нашли друг друга - врачи не устраивают, лечитесь у шарлатанов, прививки не ставите. Поди ещё "Малахов +" смотрите...
    Продолжайте в том же духе.
    Мракобесие какое-то...
    Аллергия - это не шутка, последствия могут быть разные - астма, отёк Квинке и т.д. В первую очередь надо выяснить с помощью нормального врача - что вызывает такую реакцию (это может оказаться и новая мебель, ковёр на полу, и домашнее животное, и новое растение на подоконнике, и пища, и мыло или косметика, стиральный порошок), и исключить или минимизировать воздействия, а потом можно и катышки глотать, правда обычно они у них сахарные, про мышьяк первый раз слышу...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Помню Ваши прошлые темы. Вы с женой нашли друг друга - врачи не устраивают, лечитесь у шарлатанов, прививки не ставите. Поди ещё "Малахов +" смотрите...
    Продолжайте в том же духе.
    Мракобесие какое-то...
    Аллергия - это не шутка, последствия могут быть разные - астма, отёк Квинке и т.д. В первую очередь надо выяснить с помощью нормального врача - что вызывает такую реакцию (это может оказаться и новая мебель, ковёр на полу, и домашнее животное, и новое растение на подоконнике, и пища, и мыло или косметика, стиральный порошок), и исключить или минимизировать воздействия, а потом можно и катышки глотать, правда обычно они у них сахарные, про мышьяк первый раз слышу...
    Я помню ваши ответы на любые вопросы, вы отвечаете на все только не по теме...
    К чему эти рассуждения о том что мы нашли с женой друг друга и эти упоменания о прививках? Ваши рассужджения мне ненужны. Я спросил конкретно про гомеопатов!!!! Учитесь читать!
    А прежде чем обратиться к гомеопатам мы обращались в поликлинику и в несколько платных медицинских учереждений - там нам помочь не смогли, потому и обратились к гомеопатам.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Галинка, я очень вас прошу не отвечать на мои вопросы. Ваше мнение мне не интересно.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • кто нибудь лечился у гомеопатов? Каковы результаты?

    Да, вылечила именно гомеопатией экзему.
    (лечилась почти год), но результат - именно излечение (а не стойкая ремиссия)

    Успех зависит от правильного подбора препарата.
    Действительно, у гомеопатов одним из показателей правильного подбора является обострение процесса в начале лечения.
    Еще раз - процесс лечения гомеопатией - длительный.
    Настраивайтесь на это.
    Месяц - это только начало.

    ИМХО - гомеопатия, как метод лечения в некоторых случаях весьма оправдана.
    Но есть и извечное противостояние аллопаты-гомеопаты:улыб:
    Кстати (2 Галинка), популярные Синупрет, Бронхипрет, Канефрон и проч. Бионорика - гомеопатические препараты.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Спасибо за ответ, жена верит гомеопатам, готова лечиться хоть год, но у нее обострение на столько сильное, что она готова все бросить. Представте человек не может себе сделать чай, выдти на улицу, взять маленького ребенка на руки. После месяца мучений у нее сил не осталось... Это нормально?

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

    Исправлено пользователем Юлия (14.01.09 15:57)

  • но у нее обострение на столько сильное

    Верю-знаю. Сочувствую.

    Все далее - просто форумский флуд,ИМХО, так сказать:улыб:Советуйтесь с врачом.

    Гомеопатические препараты могут сочетаться с обычными лек.препаратами
    ( в отличие от фитопрепаратов)
    Потому как они работают на разном уровне (гомеопатия - метод конституционального лечения)
    Поэтому я при лечении гомеопатией пользовалась и обычными (и гормональными:хммм:, ага) мазями для снятия симптомов.
    Потому как тоже лезла на стенку и кожа пластами слазила.

    У вас проявления какие?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Лицо, шея, грудь, руки покрыты красной коркой (мясной цвет) неверноятно все чешется, от чего еще сильнее краснеет и болит. На руках еще и лопается...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Причем есть такие периоды когда обостяется и она вообще на стену лезет...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Знакомо...

    Еще одна рекомендация.
    Летом скатайтесь на Яровое.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Знакомо...

    Еще одна рекомендация.
    Летом скатайтесь на Яровое.
    А что там? Грязи?

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Скажите а облегчение будет или все время так будет пока лечиться?

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Вода.
    Практически аналог Мертвого моря:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: Вода.
    Практически аналог Мертвого моря:улыб:
    Ей так купаться надо? Там санаторий есть?

    Ездил в Завьялово на Алтае, там грязи лечебные... мож тоже помогут

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • На паразитов жену проверьте, только не "токами" и т.п., а нормальным таким дуоденальным зондированием, проведя перед этим все необходимые процедуры по приёму желчегонных и диете.
    Эозинофилы в общем анализе крови какие?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Мой опыт - значительное улучшение пошло месяца через два (уже точно не помню)
    Еще один момент - смена препаратов и добавление новых (ну это уже решает врач)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ага, купаться...
    Санаторий - есть, но он и не нужен.
    Можно снять квартиру или просто жить в палатке (что мы и делали:улыб:
    Там очень большой был раньше палаточный городок. Около Большого Ярового (там через плотину было и пресное озерцо).
    Вода - не то чтобы очень соленая, а ОЧЕНЬ.
    Я по первости заходила в озеро на пару секунд и потом с криками от боли неслась в пресное:улыб:
    Есть еще Малое Яровое. Там вообще -ляпота была (тогда было безлюдное, дикое и вода лечебнее)
    Давно там не была, не знаю - как все сейчас там. Поспрашайте на Авто, народ, наверное, ездит.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • То есть соленое озеро ей надо? Не знаю как насчет Ярового, поспрошаю, а вот на соленое озеро в Завьялово на Алтае точно этим летом поедим.
    Спасибо за ответы.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

    Исправлено пользователем Юлия (14.01.09 15:56)

  • Да, есливчо.
    Первый раз поехали с маленьким ребенком ( трех лет не было).
    Тоже хороший оздоравливающий эффект был.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • соленое озеро в Завьялово на Алтае точно этим летом поедим.

    И все-таки, ИМХО, Яровое в данном случае лучше.

    Грязи - я не пробывала и не хотела.
    На то состояние кожи, что у меня было, еще и грязь???? Не-еее, на такое я просто не могла решиться.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Там рядом три озера, соленое, щелочное и пресное. На дне соленого озера лечебная грязь... Можно и не мазаться грязью, а просто в соленой воде купаться...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

    Исправлено пользователем Юлия (14.01.09 15:57)

  • Гомеопатия великая наука, только аферисты разных мастей ее портят. Приведу пример, на котором вы можете даже заработать хорошие деньги. Сейчас много фирм торгуют изделиями из нефрита(китайского): "Пояса здоровья", подушки и т.д. Так вот, в этих изделиях нет нефрита, он подделан китайскими "умельцами". Ведь в Китае нефрит стоит дороже золота, так может ли пояс, где нефрита 200 грамм(он тяжелый - 1м3 -3,8 тонны) стоить 1300 рублей. Абсурд, согласитесь. Причем проверить настоящий нефрит или нет очень легко. Нефрит прочнее стали в 2 раза. Поэтому, если вы по полированному нефриту проводите ножом(причем применяя определенную силу), то на настоящем нефрите не отстанется следа. А на исскуственном нефрите, естественно останется полоса или борозда. Конечно же такие изделия лечить не могут. Обман и фальсификация... На здоровье людей зарабатывают аферисты. Я заказал своему знакомому(он занимается обработкой камня) пояс из уральского нефрита. Вот это дело. У моей сестры был пелонифрит и она начала носить пояс, через полгода от этого заболевания и след простыл.
    А заработать можно на аферистах. Покупаешь этот пояс(они же там пишут что все настоящее и лечит от всех болезней), делаешь экспертизу(естественно,там нефритом не пахнет) и подаешь на них в суд, за материальный и моральный(а за аферы в сфере здоровья судьи спрашивают строго)ущерб. И я думаю тысяч 300 в кармане. А в гомеопатию я верю. Проверено на себе.

  • Irishka_tyt спрашивает:

    хотелось бы най и детского гомеопата

  • Здравствуйте!
    Прочитала про вашу жену. Скажу так, что если обострение - это говорит о том, что лечение действует, и это хорошо.
    Излечение с помощью гомеопатии проходит снизу вверх, изнутри к снаружи, т.е. вот допустим заболел человек, сначала заболело горло, потом насморк, поднялась температура и т.д. Так вот когда идет излечение гомеопатией, организму нужно пройти все эти же этапы, только в обратном порядке, это не у всех так, но в большинстве своем... т.е. сначала обострение, потом учучшение, главное - это действительно правильно подобрать препарат, это может не каждый врач, найти хорошего гомеопата тоже не легко, как и любого врача ИМХО.
    Поэтому не расстраивайтесь и главное не бросайте. Я лечусь гомеопатией, лечу своих детей и муж тоже лечится. ВЫ даже не представляете какие потрясающие результаты она показывает.
    Наш гомеопат вылечил дочку от гнойных ангин, которыми она переболела !!!! с мая по декабрь аж 7 раз, причем каждые три недели было все по новой, температура 40, в гное все миндалины, а сколько мы пропили антибиотиков, боже.. даже страшно вспомнить.. Два раза промывали миндалины, бестолку, потом уже после промываний, нам сказали тока удалять...
    Вообщем врач нам помог, но мы лечилисьу него 2 года... за 2 года были еще наверное 3 ангины, но в более легкой форме, и вылечились мы только гомеопатией, хотя врач участковая была в шоке, что мы гнойную агнину лечим гомеопатией, но мы лечим и самоеп крайнее 3 дня и дочка уже здорова. Поэтому теперь когда увидела реальные результаты только гомеопатия. Кстати и сына он вылечил, он у нас летом отравился соком, 4 дня был понос ужасный и рвота сильная, хотели отправить в Мочище, но врач помог. Вообщем теперь как что, я сразу к нему.
    Прав, да лечение конечно недешевое, но оно того стоит

  • ангина, не стафилаккковая (если не ошибаюсь, я не врач) сама проходит, как ОРВИ без АБ... отравление тоже обычно (но это я по себе сужу) при достаточном питье:улыб:

  • я мож че нето скажу но аллергия связана как то с иммунитетом. есть же какойто спец.центр на горбольнице
    а вот соленые озера в таком состочнии как у Ваше жены :eek: :eek: :eek:. была я на этих озерах, мне хватило 2 минут в воде , чтоб все тело начало чесаться и жечься.

    не учите меня жить, лучше помогите материально

  • Вот если бы у вас было двое детей, однояйцевых близнецов, и одного лечили бы гомеопатией, а второго традиционно, а ещё лучше - трое, и третьего вообще не лечить, тогда можно было бы судить о результатах... А так - за два года всё, что угодно может само пройти, просто потому что ребёнок растёт.

    Я сама в гомеопатию не особенно верю, но когда врач назначает, не сопротивляюсь.

  • Ну, то есть, денег вам на нее не жалко:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ну да...

  • Гомеопатия -чудесный обман. Большенству пациентов чудесно помогает плацебо:хехе:Другими словами неплохой психоаналитик вылечил бы не хуже. Хотя... они и есть психоаналитики. Заплатив за прием от 3500 до 8000руб :безум:волей неволей начнешь искать улучшения.:хехе:Все истории чудесного излечения которые я слышала это болезни, которые со временем или проходят сами или "даже гомеопатия не помогла" Яркий пример с ангинами. Организм сумел сам стравиться с этими ангинами. Не благодаря, а вопреки. В результате кучи перенесенных ангин появился иммунитет. :спок: В экземой тоже понравилось - пользовалась мазями, лечебными грязами, а помогла гомеопатия:улыб:

  • Аллергия это часто описторхоз! Краснота на руках, астма, отрыжка, тошнота, вздутие живота, слабость признаки описторхоза , найти его трудно, даже через зонт не всегда они выходят. А вот через анализ кала 3-кратый (!) выходит если предварительно 5 дней поесть тыквенные семечки(проверено). А для профилактики от описторхоза можно есть тыквенные семечки 3 раза в день по 3-4 семечки долго. Весной 4 месяца и осенью 4 месяца (время активизации описторхов). Если тошнит можно и сейчас есть. Семечки также практически убирают красноту на руках от описторхов аллергию!!!

  • Капец, и тут есть фишки!!!!! ЕШЬТЕ ТЫКВЕННЫЕ СЕМЕЧКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЛЕКАРСТВО ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • С ужасом представила себе описторхов, выходящих через зонт :eek: :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: соленое озеро в Завьялово на Алтае точно этим летом поедим.
    И все-таки, ИМХО, Яровое в данном случае лучше.
    Не факт, что лучше! Яровое просто очень раскручено, а в Завьялово - не так! У меня сестра, в своё время, только завьяловской соленкой от псориаза спасалась, от Ярового не такой эффект!

    Просто я...

  • Полностью согласен. Гомеопатия бред и идиотизм. А их книги видели, непонятно - поваренная книга или записная книжка ведьмы - пипец полный!!! 21 ВЕК НА дворе!!! я х...ю! извините за плохой французский. Извините не сздержался - наболело!!! хоть здесь выговорится по этому поводу, слить гнев вопиящего))))сжечь бы всех этих ведьм на костре как это делали раньше)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Видимо Вы не встречали грамотных гомеопатов!!!!
    Не вводите смуту среди людей, если не знаете!!!!

  • Грамотных гомеопатов... я Вас умоляю. Простите конечно, но это ведь просто смешно...до идиотизма. Только глупый, наивный человек может доверить себя этим ведьмам)))
    У нас (в Новосибе) это бред "завелся" как раз во время смуты (90-е годы). Благодаря одному "глубокоуважаемому" чинуше. Ну это детали...
    Мой Вам совет почитайте О.Генри...это в точку...это о них (гомепатах).
    А кто является их клиентами...это же клиника...короче цирк...Люди не дайте себя обмануть...хотя знаете и поделом Вам...Вы просто хотите быть обманутыми...природа человека...ничего не попишешь...стадо...грустно...........
    А вот еще помните:
    Песня Дуремара
    Музыка: Рыбников А.
    Слова: Энтин Ю.

    О птичках поёт птицелов,
    О рыбках поёт рыболов,
    А я о пиявках пою,
    За денежки их продаю.

    Принимаются заявки
    На лечебные пиявки
    От бронхита, тонзилита,
    От печёнки, селезёнки,
    От полипа и от гриппа
    Помогут вот эти козявочки,
    Мои дорогие, мои дорогие,
    Весьма дорогие пиявочки.

    Но от жадности, ква-ква,
    И от скупости,
    Но от подлости, ква-ква,
    И от глупости.
    И ещё от хвастовства,
    Ква-ква-ква, ква-ква-ква,
    Не поможет твой товар,
    Злой, противный Дуремар.

    Поёт о цветах цветовод,
    О пчёлках поёт пчеловод,
    А я о пиявках пою,
    За денежки их продаю.

    Ликвидируют пиявки
    И прыщи, и бородавки,
    От икоты и зевоты,
    Ожиренья, облысенья,
    Слепоты и глухоты
    Помогут вот эти козявочки,
    Мои дорогие, мои дорогие,
    Весьма дорогие пиявочки.

    Но от жадности, ква-ква,
    И от скупости,
    Но от подлости, ква-ква,
    И от глупости.
    И ещё от хвастовства,
    Ква-ква-ква, ква-ква-ква,
    Не поможет твой товар,
    Марш отсюда, Дуремар.

    Так Вот эти самые дуремары заполонили все.
    Одни дуремары им это разрешают. другие позволяют, а третьи у них лечаться.
    Да флаг Вам в руки. Идиотизм не победим.

    Это бы не было так смешно, если бы не было так грустно...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: Видимо Вы не встречали грамотных гомеопатов!!!!
    Не вводите смуту среди людей, если не знаете!!!!
    Полностью согласна. У нас в новосибирске мало граммотных специалистов, но они есть.
    Сама мучилась с проблемой, не было 2 года меячных. Ни один гинеколог помочь не смог, а вот благодаря гомеопатии (курс рассчитан был на 2 месяца ) все в норме стало:улыб:

  • Клинические испытания раз за разом доказывают, что эффект гомеопатических средств не превышает эффект плацебо. Почему же тогда множество здравомыслящих людей клянутся, что гомеопатия им помогает? Почему гомеопаты утверждают, что против них развернута очернительная кампания? Бен Голдакр погрузился в мир подтасованной статистики, недостоверных исследований и выдачи желаемого за действительное. [...]
    Вся доказательная база гомеопатии ясна и понятна, если ее доступно объяснить простыми словами (как, впрочем, что угодно в этом мире).
    Одна загвоздка: Винтерсон, как и любой фанат гомеопатии, пытается донести до нас, что, по какой-то мистической причине (которую никто так и не может внятно объяснить), гомеопатические препараты действуют неким особенным специальным образом, а потому их нельзя достоверно протестировать, как любое другое лекарство. Производители, которым выгоден вконец сбитый с толку потребитель, настолько крепко вбили всем в головы эту идею, что даже некоторые врачи теперь считают ее истиной.
    Уже хватит. Доказательная медицина красива, изящна, остроумна, и, самое главное – без нее не обойтись. Только благодаря ей мы знаем, что человека убьет, а что – исцелит. Удивительно, почему то, что я собираюсь объяснить далее, не преподают еще в школе.
    Итак, давайте представим себе беседу с поклонником гомеопатии, разумным и мыслящим индивидуумом. "Понимаешь, - говорит он, - я твердо уверен: когда я принимаю гомеопатическое средство, я чувствую себя лучше". Отлично, говорите вы. Абсолютно согласны. Права чувствовать себя лучше у сторонника гомеопатии не отнимет никто.
    Но, возможно, это эффект плацебо? [...]
    Эффект плацебо – это не просто реакция на таблетку-пустышку. Это существующее в данной культуре восприятие лечения и лекарств, отражение ожиданий пациента, и многое другое. Известно, что четыре пилюли-пустышки в день вылечивают язву быстрее, чем две такие же пилюли. Инъекции физиологического раствора снимают боль лучше, чем таблетки-пустышки. Зеленые таблетки лучше, чем красные помогают при тревожных состояниях. Фирменная упаковка усиливает действие болеутоляющих.
    Ребенок реагирует на ожидания и поведение родителей, поэтому эффект плацебо возникает также у детей и животных. Средства, не содержащие действующих ингредиентов, могут даже вызывать изменения биохимических показателей у людей и животных, если существует стойкая ассоциация между таблеткой и действующим веществом. Это, несомненно, интереснейшая область медицины.
    "Может быть", - говорит ваш честный, разумный поклонник гомеопатии. "Но уверенным быть нельзя. И я так не думаю. Зато я четко знаю, лечусь гомеопатией – и мне лучше".
    А что если улучшение – это "возврат к среднему значению"? Этот феномен может объяснить происходящее еще лучше: все подчиняется природным циклам, как теперь принято говорить. Боль в спине усиливается и уменьшается в течение дня, недели, месяца, или года. Настроение падает и поднимается. Странная шишка на запястье появляется и исчезает. Человек простужается, простуда проходит.
    Если принять таблетку-пустышку на пике болезни, хорошие шансы что после приема таблетки наступит улучшение. Точно так же, если вы бросили кости и выпали две шестерки - принесите в жертву козла, и следующий бросок вполне вероятно даст меньший результат. Это и есть возврат к среднему значению.. Это и есть возврат к среднему значению. [...]
    Вот как можно протестировать гомеопатические средства. Берем 200 человек и случайным образом делим их на две группы по 100. Все пациенты ходят на прием к своим гомеопатам, получают рецепты на гомеопатические препараты (потому что гомеопаты любят выписывать лекарства даже больше, чем обычные врачи), на любые препараты, которые гомеопат считает нужным выписать. Каждый из пациентов затем идет в аптеку гомеопатических препаратов. Каждый из пациентов может получать насколько угодно "индивидуальные" лекарства, это не играет значения.
    В чем хитрость? В том, что одна группа получает настоящие гомеопатические средства согласно рецепту, а другая – пустышки. Главное, чтобы ни пациенты, ни те кто встречается с ними во время исследования, не знали, кто принадлежит к какой группе.
    Такое исследование гомеопатические средств проводили неоднократно, снова и снова,. Общий результат таков: люди, получающие плацебо, показывают примерно такие же реакции, как и те, кто получает настоящие, шикарные, дорогие, аутентичные, волшебные гомеопатические лекарства.
    Почему же тогда гомеопаты апеллируют к совсем другим результатам исследований, в которых гомеопатические средства действовали лучше, чем плацебо? Это хороший вопрос. Рассмотрим его поближе – и вы увидите, что гомеопаты, да и вся альтернативная медицина, успешно пользуются теми же трюками, что и гиганты фармацевтической индустрии, когда хотят заморочить голову врачам.
    Да, в отдельных исследованиях гомеопатия показывает лучшие результаты. Во-первых, потому что множество исследований просто недостоверны. Например (и это самый простой пример) – в журналах по альтернативной медицине опубликованы результаты многих исследований, в которых пациенты не были "слепыми" - то есть, знали, что они получают, настоящее лекарство или пустышку. По очевидным причинам, результаты таких тестов гораздо более благоприятны для их организаторов. Какой смысл проводить такие испытания? Если исследование проводится с нарушением стандартов, это не исследование, а просто маркетинговый ритуал.
    Есть и более изящный вариант. В некоторых исследованиях пациенты распределяются по "гомеопатическим" и "плацебо" группам не случайным образом. По правилам, следует раздать пациентам запечатанные конверты со случайным образом распределенными номерами. Эти конверты вскрываются только после того, как пациент должным образом зарегистрирован для участия в испытаниях. Допустим, вы "случайным образом" распределяете пациентов, ммм, так: первый получает гомеопатию, следующий – плацебо, и так далее. Таким образом, вы видите пациента и знаете, в какую группу он попадет, еще до того, как решите, отвечают ли данные люди критериям вашего испытания. То есть гомеопат, проводящий испытания, может – скажем, бессознательно – поместить более здоровых пациентов в группу гомеопатии, а относительно болезненных – в группу плацебо, а это повлияет на результаты. Это также недостоверное исследование. [...]
    Гомеопаты, как правило, склонны отрицать возможности конвенциональной медицины. Выгода такой позиции понятна. Как показывают результаты опросов, именно разочарование в современной медицине заставляет людей сделать выбор в пользу альтернативной терапии. Это объясняет действия гомеопатов, но не оправдывает их. И "действия" означает не только абстрактные разговоры. Одно исследование показало, что более половины участвовавших в нем гомеопатов советовали родителям не прививать своих детей вакциной MMR (краснуха–корь–паротит).
    Как же мир альтернативной терапии отреагировал на вскрывшийся факт, что так много его представителей работали над срывом программы вакцинации? Канцелярия принца Чарльза пыталась добиться увольнения ведущего исследователя.
    Расследование телепрограммы BBC Newsnight показало, что почти все гомеопаты, к которым обращались за рекомендациями по защите от малярии, советовали отказаться от медикаментозной профилактики малярии, и при этом даже не объяснили, как можно защититься от укусов москитов. Очень цельный подход. Очень всесторонний. Какие меры могут быть приняты к упомянутым гомеопатам? Никакие.
    В худшем случае, даже оставив в стороне подрывную работу против вакцинации, а также советы пациентам встретить смертельную болезнь лицом к лицу, гомеопаты, у которых нет медицинской квалификации, могут пропустить серьезные болезни или даже активно игнорировать их, склоняя пациентов выбросить свои ингаляторы и сердечные таблетки. Общество гомеопатов проводит симпозиум по вопросам лечения СПИДа. Одна из рассматриваемых работ принадлежит Питеру Чапеллу, который утверждает, что нашел гомеопатическое средство борьбы с эпидемией. А мы все посмеиваемся над фантазиями гомеопатов да почитываем небылицы об успехах их "науки". [...]
    "Научное обоснование" гомеопатии.
    Гомеопатические лекарства готовятся так: вы берете активный ингредиент, например мышьяк, и разводите его, пока в растворе не остается ни единой молекулы исходного вещества. Ингредиенты выбираются по принципу "подобное лечится подобным". Например, вещество, которое в нормальных дозах заставляет человека потеть, подходит для борьбы с потоотделением.
    Многие люди путают гомеопатию с фитотерапией и не осознают, как сильно разведены гомеопатические лекарства. Типичная степень разведения называется 30С: это означает, что одна капля исходного вещества была разведена в 100 каплях воды последовательно 30 раз. На сайте Общества гомеопатов, в разделе "что такое гомеопатия", вы можете прочитать: "Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион частей воды".
    Это мягко говоря неточное заявление. Препарат в потенции 30С это раствор в пропорции 1 к 100 в 30 степени, или 1 к 10 в 60 степени, что значит единица с шестьюдесятью нулями, или – чтобы было понятно – раствор в пропорции 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.
    В терминах Общества гомеопатов это будет звучать так: "Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов частей воды."
    В лекарствах в гомеопатической потенции 100С, которые продают повсеместно (и утверждают, что они действуют еще сильнее, чем лекарства в потенции 30С), на одну молекулу действующего вещества приходится больше молекул воды, чем вообще атомов вещества во вселенной. Гомеопатию изобрели еще до того, как стало известно, что такое атом, или сколько их существует, или какого они размера. И хотя сейчас мы все это знаем, система верований гомеопатов нисколько не изменилась.
    Как может практически бесконечно разведенное вещество лечить от чего бы то ни было?
    Большинство гомеопатов утверждают, что у воды есть "память". Однако как эта "память" работает, никто внятно объяснить не может, а эксперименты, подтверждающие эффект памяти, обычно выглядят мягко говоря странно. Джеймс Рэнди, американский фокусник и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует паранормальные способности, а именно сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз остается невостребованным.
    Многие гомеопаты также считает, что гомеопатические препараты можно передавать по Интернету, по телефону, через компьютер, в виде записи на компакт-диске, или с музыкой. Петер Чапелл, тот самый, чья работа будет представлена на конференции Общества гомеопатов в следующем месяце, сенсационно заявляет, что может победить эпидемию СПИДа в Африке посредством разработанного самолично гомеопатического лекарства "PC Aids" и особым образом закодированной музыки. Цитируя слова Чапелла, "ситуацию со СПИДом в Африке можно улучшить очень быстро, если начать передавать по радио простую мелодию".Дискуссия в сообществе

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вы знаете, я приведу вам пример, а не вырезки из статей которые скорей всего вы не прочитали до конца. У моей жены аллергия всю жизнь и всю жизнь она лечилась. Но традиционная медицина не смогла вылечить. Испробовали за 25 лет очень многое...
    Мы обратились к гомеопатам, по прошествии года я жену не узнаю. Тело отчистилось, там где раньше на руках лопалась кожа - все как у здорового человека. Она говорит что такого никогда прежде небыло, доже когда она замазывала мазями. Да, иногда происходит обострение и у нее опять высыпания на коже, но они (обострения) все реже и реже. Она говорит, даже если я до конца не вылечюсь, я уже чувствую себя намоного легче. Мне трудно представить что это произошло из-за самовнушения.
    Прежде чем оскарблять всех и вся, разберитесь в проблеме. Из вас брежет юношеский максимализм - это не лучшее чувство.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • О птичках поет птицелов)))

    Воистину идиотизм не победим...я уверовал...

    Люди не дайте себя обмануть...жизнь так коротка...читайте О.Генри...и Ильфа и Петрова там все написано)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: О птичках поет птицелов)))

    Воистину идиотизм не победим...я уверовал...

    Люди не дайте себя обмануть...жизнь так коротка...читайте О.Генри...и Ильфа и Петрова там все написано)))
    Убедите меня в обратном!

    А то только и можете что обзываться и нести какую-то чушь. Хоть один аргумент приведите.
    У вас определенные психологические проблемы, вам в другой раздел форума. Слишком много пустых эмоций.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Помойму в статье, которую я привел ранее моя позиция озвучена. А что здесь форум : Ваше мнение о гомеопатах или что? Вы мне рот не затыкайте. у нас свободная страна..пока еще)))
    Увы, "цирк" с гомеопатией доходит до того, что её апологетов начинают рекомендовать "обычные" врачи в поликлиниках. Вот это проблемы.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • убеждаю...еще раз читайте статью:
    Гомеопатические лекарства готовятся так: вы берете активный ингредиент, например мышьяк, и разводите его, пока в растворе не остается ни единой молекулы исходного вещества. Ингредиенты выбираются по принципу "подобное лечится подобным". Например, вещество, которое в нормальных дозах заставляет человека потеть, подходит для борьбы с потоотделением.
    Многие люди путают гомеопатию с фитотерапией и не осознают, как сильно разведены гомеопатические лекарства. Типичная степень разведения называется 30С: это означает, что одна капля исходного вещества была разведена в 100 каплях воды последовательно 30 раз. На сайте Общества гомеопатов, в разделе "что такое гомеопатия", вы можете прочитать: "Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион частей воды".
    Это мягко говоря неточное заявление. Препарат в потенции 30С это раствор в пропорции 1 к 100 в 30 степени, или 1 к 10 в 60 степени, что значит единица с шестьюдесятью нулями, или – чтобы было понятно – раствор в пропорции 1 к 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000.
    В терминах Общества гомеопатов это будет звучать так: "Потенция 30С содержит менее одной части исходного вещества на миллион миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов миллионов частей воды."
    В лекарствах в гомеопатической потенции 100С, которые продают повсеместно (и утверждают, что они действуют еще сильнее, чем лекарства в потенции 30С), на одну молекулу действующего вещества приходится больше молекул воды, чем вообще атомов вещества во вселенной. Гомеопатию изобрели еще до того, как стало известно, что такое атом, или сколько их существует, или какого они размера. И хотя сейчас мы все это знаем, система верований гомеопатов нисколько не изменилась.
    Как может практически бесконечно разведенное вещество лечить от чего бы то ни было?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Смеяться можно над чем угодно, критиковать можно что угодно. Можно даже сделать это профессией. Пиявки кстати используются в официальной медицине. По мне все хорошо, что помогает людям. А Вы скажите куды крестьянину податься? Подобное подобным лечить нельзя? А противоположным (аллопатия) можно? А Вы о побочном действии лекарств слышали? Об осложнениях вплоть до летального исхода? Вероятно эффект плацебо имеет место только в гомеопатии. Уже только поэтому буду ей пользоваться.

  • Да Вы что не понимаете, что это отбрасывает нас на десятки лет назад в науке. У нас все с запозданием, ну конечно Россиия - Простой пример: 1861 год Лондон Англия - пуск метрополитена - 1861 год Россия - отмена крепостного права - Россиия лапотная моя - многострадальная ты моя. ганнеман (основоположник гомеопатии), маркс (ну а этого Вы помните, возможно застали живым)))))), энгельс - когда это кончится?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вы слишком много читаете. Нужно еще уметь понимать прочитанное. 1968 г. убит Мартин Лютер Кинг, борец за равные права чернокожих американцев (не 1868). Не знаю, использовался ли пи строительстве Лондонского метрополитена труд малолетних детей, но на каменноугольных шахтах в Англии того времени точно использовался. Читайте Диккенса и Бичер Стоу.Маркс ученый, книги которого сейчас в связи с кризисом стали популярны именно там, где Вы ищете цивилизацию.

  • Не буду с Вами спорить. В споре как Вы помните один дурак, другой подлец. И все же...задумайтесь...
    P.S. А маркса они читают, чтобы никогда не повторить ужасный эксперимент, который они поставили на нашей многострадальной стране, я Вас усмоляю только здесь не начинайте...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Уважаемый, а Вы то сами пользовались услугами гомеопатов, иль только так по-наслышке??? Откуда столько ненависти. Вам люди о РЕАЛЬНОЙ помощи говорят, а Вы статейки пропихиваете с бредовым содержимым...

  • Знаю не по наслышке. уточнять не буду. просто долго молчал...вот все и выплеснулось. надоеле смотреть на эту вакханалию...где контроль...устроить этой х...патии вздручку административную.
    а то может и пусть в этой стране ведь все так. кажется как это очевидное и остается без внимания. Россия...
    Извините кого обидет...так сказать излил...понимаю что впустую...Однако...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • у вас что-то с нервами не в порядке, мне кажется, вам к гомеопатам сходить, они и от этого лечат:)) Насчет Англии: английская королева, к вашему сведению, лечится только гомеопатией и, именно благодаря ей (королеве), гомеопатам действительно дают еще существовать на этой планете и не сожрали их такие психопаты (О! созвучно гомеопаты) как ВЫ!

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Вынужден был ответить так, потому. что вместо ответа на мои конкретные вопросы по существу Вы устроили экскурс в историю. А вопрос стоит так: критикуя гомеопатию, Вы неявно предполагаете, что есть другой, идеальный способ лечения, стопроцентно эффективный. Назовите его.

  • И кстати Ваша нелюбовь к гомеопатии и России как то связаны?

  • 21 век на дворе...бла бла бла. и тем не менее врачи нихера лечить не умеют, тока таблетками садят почки и печень. вот именно, что в европе нетрадиционная медицина довольно развита, а не так как у нас в России, в противоположность тому, что вы утверждаете.

  • Да...Вы зрите прямо в корень))) уважаемый...
    Пожалуй Вам я отвечу: Разве Вы не понимаете, что это системный кризис последних лет:
    1.кризис системы высшего образования и как следствие некомпетенсность некоторых медицинских сотрудников дескридитирующих профессию;
    2.социальная катастрофа 90-х гг., повлекшая появление кучи шарлотанов и лжеучений, история знает примеры.
    3. и наконец не надо забывать, что в России все преиобретает гипертрофированные формы.
    Не ожидал, что моя скромная реплика так отзовется в народе, и все же спасибо..

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • люди, уважающие гомеопатию, не надо с ним спорить, не сыпьте бисер перед свиньями, все равно - не поймут.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Откуда следует, что человек, вполне логически рассуждающий, пусть и с противоположной позиции, - свинья?

  • это всего лишь цитата из Библии, в том контексте где Христос говорит не распыляться по напрасну перед теми, кто не способен понять. Высказывания форумчанина грубы и агрессивны и я вряд ли думаю, что он действительно лечился у гомеопатов или действительно лечился у шарлатанов, после чего все гомеопаты стали у него таковыми. У меня, например, такие же претензии к ортодоксальной медицине, как у нашего оппонента, однако же я воздерживаюсь от столь резких суждений в ее адрес. Бесполезно это, зачем энергию тратить.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Откуда следует, что не способен понять?..
    Он понимает. Просто с другой точки зрения и по-другому. Но для себя - правильно. И ещё для очень многих.
    В меньшинстве как раз любители гомеопатии, которых лечат не препараты, а вера, по сути.

  • Если гомеопатия работает в силу веры - почему тогда она помогает животным лучше, чем людям?
    Впрочем, гравитацию тоже вроде бы никто до конца объяснить не может - как оно работает... но все успешно пользуются... тоже в силу веры? :-)

    Большущая охапка счастья!

  • Я не знаю, как она помогает животным.
    И без статистики - научной, а не "моей бабушке и всем её подругам помог такой-то препарат или такой-то доктор", спор бесполезен.

  • Всетаки есть здравомыслящие!Я знал! Спасибо за поддержку!
    Знаете, так приятно, что есть мыслящие люди, люди способные отделить зерна от плевел (тоже кстати цитата из библии).
    Я думаю, что все будет в нашей стране хорошо, я уверен!
    Все мыслящие люди, давайте объединяться!!! ... по одиночке нас сожрут))
    )...Хочется петь:
    "Наверх вы, товарищи,
    все по местам!
    Последний парад наступает...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: Откуда следует, что не способен понять?..
    не способен понять нашу любовь и рвение к гомеопатии (имелось в виду), именно таком контексте имеет место быть в Библии. Я, если честно, тоже никогда не участвую в прениях относительно гомеопатии, достаточно того, что я знаю о том, что она помогает, и для меня она лучше, а вернее не заменит никогда простых лекарств. Но просто в данном конкретном случае задела грубость форумчанина, причем, совершенно на пустом месте, он не привел ни одного аргумента, почему он так агрессивно относится к гомеопатии. Относительно упадка науки? какой бред... Неужели вы думаете, что небольшая горстка думающих врачей-гомеопатов и их пациентов могут совершить откат в развитии советской науки назад? Ну, это по крайней мере смешно. Насчет того, что врачи гомеопаты шарлатаны - тоже бред. Врачи гомеопаты, по крайней мере с которыми общаюсь я, все с высшим медицинским образованием, имеют научные степени. Не знаю, можно ли это назвать шарлатанством. А что же тогда профессионализм? Следование общепринятой теории и практике? В общем, в который раз убеждаюсь, что все эти споры бесполезны и приводят только к растрате энергии. Все равно каждый останется на своем мнении. Я же ведь вас не убедила, что гомеопатия - это реальная альтернатива нынешней медицине? Конечно нет:) Потому что я даже не пыталась этого делать. Хотелось бы только добавить одно: конечно же я не буду спорить о том, что острый аппендицит можно вылечить гомеопатией. Здесь возможно только хирургическое вмешательство, однако смысл гомеопатии не в том, чтобы вылечить аппендицит, а в том, чтобы он не воспалился, никогда. Вы не знаете почему гомеопатия помогает животным? А почему лекарства помогают человеку вы знаете? Я думаю, что скорее всего тоже нет. Просто вы верите. Точно также как люди принимающие гомеопатию верят. в то что она помогает. Я столкнулась с гомеопатией во время болезни моего ребенка, которого не могли вылечить уже двумя курсами антибиотиков от острой ангины с высокой температурой, на фоне вирусной инфекции. Гомеопат дал ей всего одну каплю, после чего она заснула, проспала 18 часов и встала абсолютно здоровым человеком (ну м.б. не совсем здоровой, но на следующий день - совсем). Не знаю, во что она там верила, когда принимала эту каплю, ей всего 7 лет, но я поверила точно, и верю до сих пор.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Врачи гомеопаты, по крайней мере с которыми общаюсь я, все с высшим медицинским образованием, имеют научные степени. Не знаю, можно ли это назвать шарлатанством.

    Так...опять объяснять что-ли...это был целый провал в истории страны (с 85-2000 гг.), эти дипломы (кандидатов в депутаты) выдавались направо и налево. Давайте почитаем, они сейчас в открытом доступе в интернете (www.dis.ru или что-то в этом духе). тоже кстати специально сделали, чтобы стыдно стало...хотя этим ничего не стыдно.
    Такие дебилы работают...., диву даешься. А Вы говорите... акститесь...ей богу...я такие вещи знаю о нашей системе высшего и послевузовского образования, от которых у вас волосы на голове встанут. Просто не хотелось бы никого шокировать...ну а про людей сейчас работающих в зравоохранении - это отдельная песня - только поймите это очень серьезная проблема, которую и нужно решать. а не решать проблему включения гомеопатии в схемы лечения - это же просто среднивековье какое-то.
    ну ладно когда они там облысение лечат или эрекцию восстанавливают и хрен бы с ними. они сейчас дальше лезут...
    Это из разряда: "Баба Клава, удалит зубы по фотографии"
    Это кстати очень серьезная проблема. на которую чейчас обратили внимание представители власти - начинают осознавать. чего натворили, только как теперь все это дерьмо разгрести...вот вопрос...без ответа пока...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ну, кому-то и плацебо помогает - эффект описан в медицинской литературе многократно.
    И вы никогда уже не узнаете, что было бы с вашим ребёнком без этой капли, или если бы капля была просто каплей воды. Может быть, точно так же она бы уснула и проснулась без температуры, просто потому что кризис прошёл - время ему подошло.

    Я уже писала выше, что когда врач мне назначает гомеопатические препараты, то я их принимаю. Может быть, они помогают, может быть, помогает что-то другое или всё лечение в комплексе, может быть вера во врача или исценение как таковое, я не берусь судить. Помогает - и хорошо.

    Но вся эта индивидуальная диагностика и прочее шаманство помогает только тем, кто в это верит - это уже из области эзотерики, если не сказать ритуальной магии... И люди, категорические приверженцы гомеопатии и отрицающие официальную медицину, обычно очень внушаемые. Поэтому все их восторги нужно делить на корень из трёх, а то и больше.

    И ещё замечание по ходу беседы. Когда бы упоминаете Библию, то не стоит делать это в форме "Это всего лишь цитата из Библии". Во-первых, "всего лишь" не годится потому, что может оскорбить верующих во что-то другое, отличное от того, во что верите вы, а во-вторых, если цитируете, то приводите цитату полностью и в контексте.
    Свиньи не просто не поймут, по Библейскому тексту. Они растопчат. Немножко разные вещи.

    “Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас” (Матф.7:6).

    Сложный текст, на самом деле. И очень неоднозначный...

  • Вы случайно не депутат? Говорите много и ни о чем, бездоказательно и не осознано.
    Зачем столько агрессии? Адекватный человек так не бесится.

    Вы говорите о том что что-то знаете при всем при этом не говорите что из чего я могу сделать вывод что вы пустослов и популист.

    "провал в истории страны (с 85-2000 гг.)" - провал это вы и есть!!!
    Есть люди которые всем недовольны, которые всех критикуют при этом сами палец о палец не ударили. Я предполагая что вы именно этот человек.


    "Это кстати очень серьезная проблема. на которую чейчас обратили внимание представители власти - начинают осознавать."

    О чем вы говорите, что власть начала осознавать? Вы в какой стране живете? На что власть обратила внимание? Мы для них быдло...

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Вот на счет быдла, пожалуй, соглашусь, а во всем остальом...хотел найти здесь единомышленников, но нет и инет окупировали..."Что же теперь будет с паровым отоплением?...а впрочем...))) а про Дуремаров, которые словом лечат это Вы в точку...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • А что тут некоторые посты удаляют? Ну дела? Это по чьей просьбе? Ужь не по вашей ли? уважаемый...
    А вы говорите...Тут захочешь сказать...так не дадут.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: А что тут некоторые посты удаляют? Ну дела? Это по чьей просьбе? Ужь не по вашей ли? уважаемый...
    А вы говорите...Тут захочешь сказать...так не дадут.
    Не по моей

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Перечислите, пожалуйста всех шарлатанов, чтобы мы знали у кого нельзя лечиться. И напишите у кого можно, у участкового терепевта?

  • я, моя мама и мои дети наблюдаемся у гомеопата, которая 25 лет проработала участковым педиатром потом еще 3 года зав.детской поликлиникой. В бытность традиционным врачом заинтересовалась альтернативными методами лечения, в частности гомеопатией. Сравнила эффект от обоих методов лечения и ушла из трдиционной медицины. И вот уже лет 20 лечит людей гомеопатическими методами, ездит по миру на семинары. От клиентов отбоя нет - записаться очень сложно. А эффект был прочувствован не раз, т.к. обращались к ней с очень сложными проблемами. Я это к чему пишу - не к тем врачам Вы попадали.

  • > И вот уже лет 20 лечит людей гомеопатическими методами, ездит по миру на семинары.

    Ну да, хорошее преимущество перед официальной медициной :-)
    И печальной участью участкого педиатра...

  • Ходите к тому, кому и чьим методам лечения вы доверяете. Лично мне абсолютно всё равно, будет это доктор из районной поликлиники, из частной, гомеопат, экстрасенс, шаман или китаец с иголками. Это ваше здоровье, вы и решайте.
    А я сторонник официальной медицины.
    И, хотя гомеопатические препараты пробовала не раз и не два, не могу, положа руку на сердце, сказать, что помогли мне именно они. Но я не больно-то в них верю...

  • по прошествии года я жену не узнаю

    Ну здорово! Поздравляю вашу жену!
    Рада за нее:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • которая 25 лет проработала участковым педиатром потом еще 3 года зав.детской поликлиникой...И вот уже лет 20 лечит людей гомеопатическими методами, ездит по миру на семинары
    ____________________
    Это ей, простите, в районе 73 лет сейчас (25(оконч. ВУЗа)+25+3+20 = 73)?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • И без статистики - научной, а не "моей бабушке и всем её подругам помог такой-то препарат или такой-то доктор", спор бесполезен.

    Не поверите, у некоторых популярных современных аллопатических лекарственных препаратов нет научной статистики не только по эффективности, но и по безопасности!
    Более того, большинство из них работают по принципу "одно лечит, другое калечит"

    А я сторонник официальной медицины.
    Замечательно! Искренне рада за вас. Потому как обычно сторонники официальной медицины - практически здоровые люди. В них вера в могущество официальной медицины особо сильна:улыб:
    ЗЫ: каждому заболеванию - свой метод лечения. Острый аппендицит лечить гомеопатией - бред, но вот хронические заболевания, да еще и неизвестной этиологии и непонятного патогенеза, очень даже неплохо поддаются гомеопатии.
    Проверено на себе:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Вдогонку....:улыб:
    Василий Власов,
    доктор медицинских наук, профессор Московской медицинской академии им. Сеченова, вице-президент Общества специалистов доказательной медицины

    о популярных лек/препаратах:

    ....... арбидол , который раскупают как средство от гриппа и простуды под влиянием активной рекламы, никогда по-настоящему не испытывался как лекарство от инфекционных заболеваний. Поедание арбидола - исключительно русский "спорт", в мировой медицине его не знают.

    Актовегин - старый препарат, малоизвестный в мировой практике. Например, на сайте американской Администрации по контролю над лекарствами и пищевыми продуктами актовегин не упоминается вообще. Не найдете вы его и в Британском национальном формуляре. Десятилетиями на Руси активно лечатся средством, которое европейская фармкомпания производит только для нас и даже не пытается продвинуть его на самый богатый рынок - американский.
    .......
    Эссенциале Н , как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний.
    .................
    А вот тера-флю , пожалуй, заслуженно занимает место в рейтинге. В том смысле, что препараты этого типа действительно уменьшают симптомы простуды. Правда, таких препаратов множество, тера-флю из них не лучший и не самый дешевый. К тому же, как все активные препараты, он вызывает побочные эффекты у многих людей, в том числе у больных гипертонией и диабетом.

    Линекс - препарат относительно новый на нашем рынке. Но подобных ему и раньше было множество. Все они состоят из сухих бактерий. Считается, что эти бактерии, похожие на те, что обычно живут у человека в толстой кишке, могут улучшать состояние пищеварения. Действительно, такой эффект после 100 лет исследований был наконец обнаружен в заслуживающих доверия исследованиях. Правда, совсем незначительный, поэтому его и не могли установить так долго. В прямом смысле слова препараты типа линекса ни от чего не лечат. В России они популярны потому, что часть врачей - вероятно, не без влияния фармкомпаний - верят в существование болезни "дисбактериоз", то есть неправильного заселения толстой кишки микробами. Но такой болезни не существует. Это следствие каких-то других заболеваний, которые требуют выявления и лечения.

    Но-шпа тоже по-настоящему ни от чего не лечит. ...........

    известия

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Но-шпа тоже по-настоящему ни от чего не лечит.
    ___________________
    Ну может и не лечит, конечно, но когда в роддоме меня надо было "расцедить", чтоб не получить мастита - именно с помощью укола ношпы удалось снять спазм...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Господи... не читайте газеты, читайте инструкции к препаратам. Там всё написано...

  • Так может это вера Вам помогла , а вовсе не препарат.

  • В ответ на: которая 25 лет проработала участковым педиатром потом еще 3 года зав.детской поликлиникой...И вот уже лет 20 лечит людей гомеопатическими методами, ездит по миру на семинары
    ____________________
    Это ей, простите, в районе 73 лет сейчас (25(оконч. ВУЗа)+25+3+20 = 73)?
    да, около того )))

  • не читайте газеты, читайте инструкции к препаратам. Там всё написано...

    Ну как бы другого ответа ( в стиле - сам дурак) и не ожидалось:улыб:А ссылочку на газету я дала, потому что там доступно изложено мнение авторитетного специалиста.
    Ну не затевать же дискуссию профанов (а здесь таких подавляющее большинство) о механизмах действия и результатах двойных, плацебоконтролируемых, слепых исследованиях.
    Тут и так есть нелепые топики типа "кто лечил бронхит" с советами "моей бабушке и всем её подругам помог такой-то препарат "

    ЗЫ: И это - не читайте инструкции к препаратам. Они написаны для СПЕЦИАЛИСТОВ.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Скажи-ка, дядя, ведь не даром...)))ты притаился здесь...)))
    Перечислите ... легко...
    Это все "доктора", нереализовавшиеся в профессии, не нужные, а проще говоря случайные в медицине и решившие заработать бабосов.
    Еще раз повторяю, для тех кто в танке: я не спорю, что в нашей системе здравоохранение серьезные проблемы, зайдите в любую больницу это же катакомбы, эта непроходимая нищета. О чем Вы говорите. Согласен, что в больницу сегодня попасть это страшно и о хЕрургах отрезающих руки и ноги почем зря тоже знаю и о лишних в профессии и многое другое.
    Но поймите наконец, и это я Вам отвественно заявляю, как ученый: гомеопатия - лженаука. все больше ничего доказывать не собираюсь. Сизифов труд. Пейте эти шарики - смешарики...делайте что хотите...в конце концов этот бой с ветряными мельницами мне порядком надоел...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • А МУ-МУ наверное гомеопат? Давно хотел пообщаться!
    А вот еще прикол вдогонку: вы их (ГОМОПАТОВ) книги почитайте, найде типа такого: вы ноги высоваете из под одеяла каогда спите, или испытывваете ли вы сильное желание потеть перед дефикацией. ну это полный...как ва еще объяянить. Или вот: как люди ходили лечится к человеку по фамилии Г.Гробовой (посадили хоть наконец, хорошо бы и ГОМОПАТОВ как в 60-х гг. в СССР). Гомопаты - это вот как раз что-то из разряда а-ля гробовой.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Поддерживаю. Причём не голословно, а имея вполне реальный опыт общения с этими, так называемыми врачами. Сама я к ним отношусь с большим скепсисом, но в бытность моего совмесного проживания с мамой, она настояла на посещение одного ( название - по запросу) гомеопатического центра. Туда я пришла без жалоб, а просто из интереса. А вот ушла я оттуда, по словам доктора, абсолютно больным человеком. За час моего с ней общения у меня обнаружили и гепатит, и пиелонефрит, и венерические заболевания, и опухоли и пр.и пр. Я не очень внушаемая - это меня и спасло. А человек с неустойчивой психикой мог и с моста сброситься после таких откровений. При этом, когда я попросила дать врача бумажку с её диагнозами, подписью, печатью , она, конечно же, отказалась. То есть доказательств её ошибок - ноль. На следующий день я пошла сдала кровь на все те заболевания, которые она мне поставила - результать отрицательный. Поэтому, что бы мне там не говорили и как бы не били себя в грудь кулаком, всё это чушь и блажь и один из способов отъёма денег у населения. :зло:

  • Ура!!! Спасибо за слова поддержки. Приятно что я не один.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Эти центров сейчас...как грязи...вот это возмущает. Вот на фоне вот этой разрухи в больницах люди подсознательно идут к этим ведьмам. А они плодяться и размножаются. А еще и в науку лезут. Некотрые пишут диссертации, это полный ....
    Вот это все разрдражает. слишком много лишних в науке появилось...деньги-дентги-деньги-одни деньги.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • > ссылочку на газету я дала, потому что там доступно изложено мнение авторитетного специалиста.
    ................................
    И это - не читайте инструкции к препаратам. Они написаны для СПЕЦИАЛИСТОВ.



    Ну, тогда этот специалист пусть прочтёт инструкции, прежде чем чушь писать.

  • я Вам отвественно заявляю, как ученый: гомеопатия - лженаука...

    Ну, может быть вы, как ученый, все-таки снизойдете и прокомментируете хотя бы такие гомеопатические комплексные препараты, как широко рекомендуемые врачами-"шарлатанами" бронхипрет и тонзилгон?

    ЗЫ. Умерьте свой пыл.
    Гомеопатия и аллопатия не взаимоисключающие, а совместимые и взаимодополняющие методы лечения.
    Недаром к гомеопатическому методу лечения относятся положительно специалисты, имеющие длительную клиническую практику (как вышеописанный врач-педиатр)
    И кстати, например, в Германии и Франции почти половина врачей применяют гомеопатию в своей практике.
    Ах, да, это же "темные средневековые" страны:улыб:А фитотерапия тоже лженаука?
    Там тоже есть слабости с доказательной базой....

    вы их (ГОМОПАТОВ) книги почитайте
    Вам впору учебники почитать. Даже не по фармакогнозии, начните с учебника по русскому языку:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну, тогда этот специалист пусть прочтёт инструкции, прежде чем чушь писать.

    Ему некогда.
    Он на форуме дает отпор "темным силам":улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну если Вы шуток не понимаете, это Ваши проблемы, я даже ригистр сменил (ГОМОПАТЫ).
    Поянение для гомопатов))): гомопаты написано умышленно, дабы задеть представителей лженауки.
    А вот еще выдержки из книг (прости господи):
    Характерные симптомы: ощущение паутины на лбу; веснушки, увеличивающиеся при запоре; ощущение холода в сердце; толстые ногти с трещинами, разрастаются в ширину (Шаретт).
    Хочите песен, их есть у меня:
    В транспорте их постоянно укачивает.
    Запах готовящейся пищи вызывает тошноту.
    Или вот еще:
    Конституциональн6ому типу Psorinum соответствует худой, зябкий, одетый в тысячу одежек человек, с сальной, грязного вида кожей, на которой присутствует самая разнообразная сыпь.
    Это, как правило, пугливые, нерешительные пессимисты с низкой самооценкой. Они вечно всего боятся, имеют плохую память.
    Характерная особенность: при выраженной зябкости даже летом, они склонны к чрезмерной потливости. При этом пот имеет крайне неприятный запах.
    Такие пациенты склонны к заболеваниям кожи, кишечника, легких, а также аллергическим реакциям.

    Это что такое...наука....Это же ужас какой-то!!!! мракобесие!!!

    Вижу хотите еще, получайте:
    Конституциональный тип
    Типу золота соответствуют зрелые люди сангвинического темперамента, дородные, с красным лицом, склонные к гипертоническим проявлениям. Чаще всего это брюнеты со смуглым лицом.
    Это деятельные в прошлом люди, ушедшие на покой и испытывающие в связи с этим угнетенность, впадающие в депрессию.
    Их раздражает малейшее противоречие, в ответ на которое может последовать бурная агрессивная реакция.
    Для типа золота характерны мысли о самоубийстве. Аурум испытывает отвращение к тяжелой пище, но любит кофе, молоко и алкоголь.
    Неприятный запах изо рта, напоминающий запах старого сыра.
    Менструации скудные и запаздывающие, сопровождаются мыслями о самоубийстве.
    Еще?:

    Конституциональный тип
    Типу железа соответствуют молодые анемичные девушки, склонные краснеть при малейшем возбуждении. У них бледное одутловатое лицо. Отеки на ногах, отдышка, сердцебиения. Холодные конечности. По утрам их беспокоит тошнота, бывает рвота пищей или слизью. Аппетит отсутствует, либо волчий голод, отвращение к мясу и непереносимость яиц, потребность в острой пище.
    Менструации скудные, запаздывающие или наоборот, обильные, преждевременные.

    АФФТОР выпей яду!:
    Конституциональный тип
    Конституциональному типу белены соответствует нервный, возбудимый, боязливый человек. Для него характерны снижение интеллекта, бессонница, страх по ночам, болтливость с быстрой сменой тем разговора, бред ревности, похотливость.
    Из-за повышенной чувствительности кожи он не выносит стесняющей одежды, ярко выражено желание раздеться. Страх воды. Беспокойный сон с пробуждениями. Судорожные подергивания мышц, не прекращающиеся во сне.
    Менструации обильные, преждевременные, сопровождаются половым возбуждением.

    и т.д. это бреда у них...еще со времен виликого и могучего и гонимого ГАНЕМАНА :спок: :death:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • К сожалению или к счастью, я не учёный. И у меня нет досточной аргументации, чтобы рассуждать на тему гомеопатии как лженауки. Лично я предпочитаю лечиться традиционными медицинскими методами. Но не отрицаю, возможно, что кому-то могут помочь и гомеопатические средства, плацебо итд итп.Больше всего меня возмущает, что этих гомеопатов сейчас как экстрасенсов - 3 колонким печатного листа убористым шрифтом в любой газете. И все помогают, и все лечат ,и у всех десятки лет практики, и сертификаты и бла-бла. Ну не верю я, что страна нарожала столько гениев. Если есть - то их несколько человек на 100, а может на 1000. И таких ещё поискать надо. А оставшаяся масса не лечит, а калечит, но при этом несоразмерно богатеет. Но каждый сам выбирает где, как, у кого и чем лечиться.

  • Вы знает как правило, люди с отсутвием чуства юмора весьма недалекие, и дорога им в ГОМОПАТИЮ...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Куда подевался наш гомопат? А , вероятно пошел катать)))... шарики! И излечат Вам пиявки и прыщи и бородавка...Ох уж мне эти дуремары)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • К сожалению или к счастью, я не учёный. И у меня нет досточной аргументации, чтобы рассуждать на тему гомеопатии как лженауки . Лично я предпочитаю лечиться традиционными медицинскими методами. Но не отрицаю, возможно, что кому-то могут помочь и гомеопатические средства, плацебо итд итп

    Спасибо за честность.
    На сим дискуссию считаю завершенной.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Шарики-шарики-шарики-смешари))) Вы куда, что случилось?
    А Вы зябкий или жаркий?
    Это важно)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Але, "доктор", помогите))) вы же давали клятву Ганеману)))
    Сдулся "доктор".
    А вообще мне их жалко - на самом деле толковые врачи этих гомопатов за врачей не считают, смеются над ними, а их это бесит. и поделом, пусть знают свое место...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Барышня, Вы как-то агрессивно настроены. Толерантней надо быть к окружающим. Или вы живёте по принципу: есть 2 мнения - моё и неправильное? А дискуссию я не веду и тем более с Вами ,и не Вам её прекращать. :dnknow:

  • Солидаризируюсь!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: Барышня, Вы как-то агрессивно настроены. Толерантней надо быть к окружающим. Или вы живёте по принципу: есть 2 мнения - моё и неправильное? А дискуссию я не веду и тем более с Вами ,и не Вам её прекращать. :dnknow:
    Хочу защитить барышню. Никакой агрессии в ее посланиях не заметил. Ее желание не продолжать далее дискуссию уж никак оскорбительным ни для кого не является. Или Вы сочли агрессивным выражение Вам благодарности? Вполне в духе данной дискуссии.
    Я заметил, что участники дискуссии разделились на две группы. Одна из них не навязывая никому своего мнения, спокойно ответила на поставленный вопрос: да гомеопатия помогает мне, моей жене, моему ребенку, моей кошке. Другая группа, истерически вопит про шарлатанов, которые обманывают, про дураков, которых обманывают. Это уже само сабой говорит о пользе гомеопатии, психотерапевтичский эффект налицо. Предпочитаю быть здоровым дураком, который обращается к тем врачам, которые мне помогают и в тех случаях, когда именно эти врачи мне могут помочь, вместо того, чтобы быть больным умником, который брызжет слюной во все стороны и вещает какие все дураки.

  • Дедушка, а в чем собственно дело? Это же камень в мой огород?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ау, где все гомопаты? Сдулись, черти!!!
    Пусть это маленькая, но все равно победа!
    В целом хорошо пар спустил...
    Вот и мне гомопаты принесли пользу)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: А вообще мне их жалко - на самом деле толковые врачи этих гомопатов за врачей не считают, смеются над ними, а их это бесит.
    Беда в том, что это не мешает гомеопатам брать с пациентов неплохие деньги. :хммм:
    Ваша позиция мне близка, но вот желания переубеждать сторонников гомеопатии у меня нет. Бесполезно.

  • И у меня пропало желание! а ну их в болото, где им место!)))

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Открываем новую познавательнюу страничку: "Удивительное рядом" или уроки ГОМОПАТИИ.
    Урок первый МИАЗМ
    Наиболее сложной для понимания, особенно для современного человека, является классификация конституциональных типов, выработанная Ганеманом (напомню основоположник этого). Эта классификация носит название миазматической

    (А ЛУЧШЕ ПОДХОДИТ НАЗВАНИЕ МАРАЗМАТИЧЕСКОЙ) :tease:.

    В ее основу заложено понятие миазма, которое не имеет однозначной интерпретации в современной гомеопатической литературе (обратите внимание) :безум:. Тем не менее, миазм, как форма или способ реагирования адаптационных систем организма на воздействия окружающей среды, является наиболее подходящим принципом конституционального деления среди людей.

    Ганеман выделял три миазма: Psora, Sycosisи Lues.

    Щас внимание будет прикол :безум:

    Как видно, названия миазмов повторяют названия трех заразных болезней, для которых характерны различные по морфологии кожные поражения:

    Psora– чесотка, Sycosis – гонорея, Lues– сифилис.
    :ха-ха!:

    Считается, что эти три болезни, широко распространенные во времена Ганемана, когда не было антибиотиков, являлись настоящим бедствием, приводя к инвалидизации больных. Считается также, что Ганеман потому выбрал эти болезни в качестве классификационных принципов, что якобы он считал любую хроническую болезнь, требующую для ее лечения правильного подбора конституционального препарата, результатом перенесенной когда-то одной из трех выше указанных инфекций.
    Я склонен думать, что это был сифилис, поразивший его гололвной МОЗГ, ну если там было чего поражать :ха-ха!:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Продолжаем тему
    Щас будет еще интереснее детишки, обещаю:

    Разделение людей на три главных конституциональных типа в соответствии с типом реагирования привело Ганемана к мысли (вот это интересно ;)) о создании трех универсальных конституциональных препаратов – нозодов, способных реактивировать болезнь, наблюдаемую у пациента соответствующего конституционального типа.

    На Ганемане не остановились, итак где то в среднивековье:
    В постганемановскую эру (целая эра не дать не взять) :ха-ха!:, когда доктором Кохом был открыт возбудитель туберкулеза, ЩАС ВНИМАНИЕ ЕЩЕ ПРИКОЛ :ха-ха!:
    гомопаты пришли к выводу о существовании еще одного миазматического (НАПОМНЮ МАРАЗМАТИЧЕКОГО ТИПА) :ха-ха!: конституционального типа, названного Tubercullinum. ВОТ ТАК ДЕТИШЕЧКИ :dnknow: А Я ЧТО МОГУ ПОДЕЛАТЬ :dnknow:

    МИНУТКА ОТДЫХА :ха-ха!: ОТ СМЕХА :ха-ха!:

    Для пациентов типа туберкулина характерна повышенная чувствительность к малейшему сквозняку и холоду :ха-ха!:, вызывающим у них простудные заболевания. :dnknow: ХОРОШО НЕ ПОНОС.

    НУ ПОСМЕЯЛИСЬ И ХВАТИТ ВЕРНЕМСЯ К УРОКАМ

    Существование четвертого миазматического конституционального типа оспаривается некоторыми коллегами (ВСЕ-ТАКИ ОСПАРИВАЕТСЯ, В СТАНЕ ГОМОПАТОВ ТОЖЕ НЕ СПОКОЙНО, КТО ЖЕ ПОСМЕЛ ПЕРЕЧИТЬ ОСНОВОПОЛЖНИКАМ), считающими туберкулин комбинацией псоры и сикоза. Тем не менее, нозоды (Tubercullinum, Bacillinum) из палочек Коха или из выделений туберкул или лимфатических узлов, пораженных туберкулезом, активно используются в гомеопатии в качестве конституционального реактиватора. ВОТ ДЕТИШЕЧКИ В КАЧЕСТВЕ РЕАКТИВАТОРА ПОМЕТЬТЕ ГДЕ-НИБУДЬ!!! ЭТО ВАЖНО!!!
    ИТАК ДЕТИШЕЧЕИ ЧЕМУ МЫ С ВАМИ НАУЧИЛИСЬ СЕГОДНЯ:

    Таким образом, все приведенные гомеопатические классификации конституциональных типов людей стремятся объединить пациентов в три-четыре (НУ ГДЕ-ТО СЭМ-ВОСЭМ НЕ БОЛЬШЕ :ха-ха!:) группы по каким-либо обобщающим признакам.

    ДОСВИДАНИЯ ДЕТИШЕЧКИ, ДО НОВЫХ ВСТРЕЧ НА УРОКАХ ГОМОПАТИИ!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • обратитесь к хорошему психотерапевту. и дайте ему почитать этот топик, он, думаю, многое сможет почерпнуть из ваших сообщений

  • От Вас, очищенных волшебными крупками я другого и не ожидал. Вам пора крупу лизать...

    Ставлю 2 за урок и по поведению тоже 2. Не грубите дяде.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Толерантней надо быть к окружающим.

    Да уж. Уже невозможно назвать психопата - психопатом, дурака - дураком, сразу обвинят в нетолерантности:улыб:Только, ради Бога! не принимайте на свой счет!
    Мне вот лично очень импонировало ваше сообщение, которое я процитировала.

    Или вы живёте по принципу: есть 2 мнения - моё и неправильное?
    Этот вопрос более к Терпиле.
    Я имею обыкновение сомневаться в категоричности своего мнения и искать какие-то доводы и знания,которые либо укрепили это мнение, либо заставили бы его пересмотреть.
    Вот и здесь пыталась быть "толерантнее".
    Мнение укрепилось:улыб:

    Стараниями Терпилы указанная ветка превращена в помойку.

    вряд ли Терпила "засланный казачек", просто человек реально неадекватен – несет всякую чушь, не понимает банальных истин даже после тщательного разжевывания на десять раз и при этом весьма истеричен в своих высказываниях. Клиника налицо.

    Ты чё, какой Терпила, его давно уже в теме не слышно. Нагадил тут и изчез, не прибрав за собой

    web-страница

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • А вот и наш ГОМОПАТ.
    Так-так, что уже прописали очередную клизму кому-нибудь?
    Дренаж - клизма - спасет вас и исцелит.
    Только хороша клизма способна исцелить полностью. Даже "доктор"?
    Вы бы лучше свои книжки почитывали (своего гонимого ганемана).
    Что аргументы кончились?
    Так Вы жаркий или зябкий? Вы ноги из под одеяла высовываете когда спите? Это поможет мне назначить Вам подходящий шарик-смешарик. :bad:
    Вот она их научная терминология.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • МУ-МУ или МУ-ХРЮ? Вот в чем вопрос!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • "Доктор", хватит тут баламутить!
    Примите шарик...
    о шарикова помните.
    Так вот эти шариковы и швондеры и заполонили все...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Уважаемые модераторы. Примите меры по отношению к нашему ненавистнику. Надоело слушать его бредни, весь топик захламил!!!!Отправьте ненавистника в утиль :зло:

  • А...не нравится...
    Вы читать умеете: Ваше мнение о гомеопатах
    Так вот, "уважаемая" это мое мнение...
    Тут же не сказано, какое оно должно быть...
    А что аргументы кончились уважаемые гомопаты?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ну и не далекий же Вы чел, простите конечно. Мы выслушали Ваше мнение, спасибо. НУ ХВАТИТ УЖЕ ИЗЛИВАТЬ ГАМНО!!!!!!!! ТОпик создан для того, чтобы люди делились опытом, ну не повезло ВАм с врачом, оч. жаль, хотите скажу вам где хорошие гомеопаты??? Если вам не повезло, это не означает, что все шарлатаны. Видимо ВЫ не врач, и не знаете, что ваша печень и почки вам списибо не скажут за съеденные таблетки, рекомендованные нашими врачами-классиками по поводу и без оного.

  • Да это у вас что-то с логикой: еще раз для тех кто в танке: ВАШЕ МНЕНИЕ О ГОМОПАТАХ. а не ГОМОПАТЫ ДЕЛЯТСЯ ОПЫТОМ
    а лучше так: ГОМОПАТЫ ШУТЯТ... :ха-ха!:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • А я не "гомопат", так если че, для одаренных светлым умом!!!

  • А ну и где у нас работают хорошие гомопаты? будте добры.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ладно слишком много Вам внимания, храни Вас господь. Кушайте побольше таблеток и будьте здоровы. Бедная Ваша печень и почки вместе с ней!!!!! :ха-ха!:

  • И вас туда же!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Неть, спасибо меня туда же не надо, я не травлю свой организм!!!!!:улыб:

  • Скажите, Ваша жена была осмотрена аллергологом и дерматологом?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А Вы записались в гомопаты?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вот как раз печень и почки вполне себе в порядке... может, я что-то не так делаю, не те лекарства принимаю? :-)

    Не надо валить свои генетические или благоприобретённые проблемы на ни в чём не повинные таблетки.

  • А почему никто не коментирует мою познавательную страничку по ГОМОПАТИИ? А? Помойму очень интересно, на злобу дня...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Знаете, Крыска, Если Вы помните курс анатомии человека за 9 клас, то, наверное должны знать, что Именно почки являются одним из выделительных органов, который принимает на себя все ту химию ,которую вы пьете посредством таблеток, вот теперь и подумайте причем тут почки.... Разберитесь сначала перед тем как комменты оставлять. Не читали никогда в аннотациях к таблеткам про побочные действия препаратов, так вот почитайте....

  • читала-читала - ничего не поняла. Вы считаете их шарлатанами. гомеопатов. Мнение озвучили свое, несколько ммм сумбурно, ну да ладно :))) а зачем повторять все стотыщ раз? Да еще и обзываться, как второклашка? *пожала плечами*
    Как человек, имеющий некоторый опыт в работе в фармацевтическом бизнесе, могу для себя исключительно сделать вывод: современная фармакология, увы, очень сложный бизнес, очень сложная наука, которая, к сожалению, рассматривает человека несколько механистически.
    Тут я склонна все-таки думать, что мне мое здоровье важно, и только мне решать - что пить - таблетки или гомеопатические капли или шарики.
    Если у кого-то есть желание глумиться над моим личным, никому не навязываемым выбором - это говорит, скорее, об уровне воспитанности и корректности того человека. И более ни о чем.

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Как человек, имеющий некоторый опыт в работе в фармацевтическом бизнесе

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Оно и видно, что в бизнесе.
    Помните старый фильм, название не помню, там Баталов помойму играл. Там один из эпизодических героев, бабка какая-то сказала: "Я сама по медицине, в поликлинике полы мою" :ха-ха!:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • зачем этот пост?
    что вы хотите сказать, то есть?
    ответить на мои вопросы?
    Намекнуть на мою некомпетентность?
    валяйте, развлекайтесь :))))))

    - скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)

  • В ответ на: Ау, где все гомопаты? Сдулись, черти!!!
    Пусть это маленькая, но все равно победа!
    В целом хорошо пар спустил...
    Вот и мне гомопаты принесли пользу)))
    Признаю, победа. Все от Вас разбежались. Так скунс побеждает.

  • я считаю, что терпила устроил здесь настоящий флуд, да еще и оскорбительный, мне кажется, что это грубое нарушение правил форума НГС, думаю нужным сообщить об этом модератору.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Да читала я инструкции, нигде не написано, что почки отвалятся.
    Иначе такое лекарство никогда не было бы разрешено к применению...

  • И в чем Вы видите флуд. ГОМОПАТИЯ- ВОТ ФЛУД с большой буквы.
    Аргументы закончились...здесь клизмы не помогут...
    а что потсавил я вам хорошую клизму? А?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ну про отвалятся это вы конечно загнули, нагрузка просто на органы не оправданная. Вы посмотрите, что мы едим, пьем, чем дышим, еще и таблетки....Зачем. Просто люди как делают, если что-то заболело, надо наглотаться таблеток, которые только залечивают, а не излечивают. Пусть каждый останется при своем!!!!!! Я не буду вас переубеждать

  • В ответ на: Да читала я инструкции, нигде не написано, что почки отвалятся.
    Иначе такое лекарство никогда не было бы разрешено к применению...
    по вам вроде бы не скажешь, что вы наиваная:)

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Классика жанра ГОМОПАТИИ.
    Ничего не понятно, что хотелось сказать. Но при этом побольше значимости.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Как раз наоборот.Гомеопаты намного больше понимают и разбараются, чем классики.Объясняют так, что становится понятно что, зачем и почему.Нежели классики, попейте это или то, поможет, а потом снова вылезет эта болячка

  • по всей видимости, это вы и есть, как вы говорите, Гомопат? Коль скоро вы знаете классику ее жанра? не все специалисты обладают такими глубокими познаниями своей профессии:) Ха.. а я то думаю, что вы здесь разоряетесь? Черный пиар ход? После таких дебатов, кто еще не знал про гомеопатию, уж точно ею заинтересуются.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Официальная медицина в (моей) защите не нуждается...
    А если речь идёт о тех или иных врачах, которые ошибаются с диагнозом или назначениями, то это совсем другая история, не так ли?

    Я всегда проверяю то, что мне назначают, и о побочных эффектах и совместимости препаратов читаю очень внимательно. Ко мне всяко не относится определения "глотает таблетки горстями, чуть где засвербит" и уж тем более "наивная".

  • olyushka, вы чего перед ними разоряетесь-то? вы что не видете, во что превратилась "беседа"? Он отрыто издевается, а вы пытаетесь что-то цивилизованно объяснить.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Вы что крупки своей перекушали? У Вас все нормально?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • да нет, доктор, побаливает вот что-то в боку, как вы думаете, что мне принять из классики гомеопатии?

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • > Гомеопаты намного больше понимают и разбараются, чем классики.Объясняют так, что становится понятно что, зачем и почему.

    Да вроде как тоже нет у меня проблем с пониманием того, что мне объясняют классики. Всё понятно и доступно.

    Может быть всё дело в том, что некоторые пациенты общаться с врачами не умеют?.. Вопросы задавать, и ответы слушать...

  • Просто кроме нас с вами форум читают еще много людей, на форумах люди обычно ищут советов.Не дай бог увидеть таких советов, которые пропихивает наш ненавистник :зло:

  • Галапередол попробуйте...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • ну... что же вы так, я надеялась услышать от вас что-то более профессиональное, вы же так хорошо знаете гомеопатию - ее истоки, классику и современность.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Прочитайте на что был дан мой коммент, УМНАЯ вы наша и понимающая :ха-ха!:

  • ну давайте погорим откровенно...я готов к беседе.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Димо ? :безум:
    ... таким же ..амном воняет !

    O, tempora ! O, mores !

  • А вы походу уже принимали галаперидол сегодня?

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Я отвечаю на то, что вы написали, а написали вы, что такие-то врачи больше понимают и разбираются, чем сякие, причём, все без исключения, т.к. фамилии названы не были, а просто употреблено множественное число.
    Готова признать это неэтичностью с вашей стороны, а не глупостью, если хотите.

  • В ответ на: ну давайте погорим откровенно...я готов к беседе.
    доктор... у меня.. ЭТО (Винокур)

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • А хотел все-таки вас перспосить. Поскольку это очень сильно меняволнует: так вы зябкий или жаркий? А? Немедленно отвечайте... :ха-ха!:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • А вот это уже ФЛУД!!!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • а-а, не нравится? Ну тогда подожем, когда нас забанят, а пока поглумимся. Хотя.. вряд ли я получу от ваш хорошую ГОМОпатическую консультацию, ведь все вы идиоты, мошенники и шарлатаны.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Да, галаперидол не повредит, однозначно...увеличьте дозу...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • уже, а вы не желаете за компанию:) у вас должно быть пофессиональная болезнь?

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • В ответ на: А хотел все-таки вас перспосить. Поскольку это очень сильно меняволнует: так вы зябкий или жаркий? А? Немедленно отвечайте... :ха-ха!:
    Вот прям все как Вы говорите. У меня были два коллеги, один из которых сидел на работе в верхней одежде с включенным обогревателем под столом, а другой в одой рубашке под включенным на охлаждение кондиционером. Самое смешное, что столы их стояли рядом друг с другом.

  • Поясните...недопонял

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • это от лекарств, батенька, пройдет..

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Вот еще раз убеждаюсь, что у женщин нет чуства юмора, они не умеют шутить.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • да вообще-то и не намеревалась даже, ну шутить.. Я абсолютно серьезно: галоперидол он, знаете, такие фефекты вызывает, у-ух, тут не то что недопонимание, тут вообще отрыв от действительности может произойти. Держитесь.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • В ответ на: Скажите, Ваша жена была осмотрена аллергологом и дерматологом?
    Да, конечно и не одним.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Уважаемый модератор! Вам не кажется что пора навести порядок в этом топике? Либо вообще его удалить?
    Один из участников беседы нарушил п.2, п.5, п.6 и п.7 правил форума. Это уже слишком.

    P.S. Мне даже на ум не приходит, как такое может произойти на Автофоруме, где модератор Артем или на любом другом форуме НГС

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

    Исправлено пользователем Belt17 (11.12.09 14:26)

  • В ответ на: Жена лечиться у гомеопатов от алергии, дают ей шарики, помоему алмениум бульбум(могу ошибаться). Уже месяц пролечилась, результата ноль! Только обострилось все, причем настолько обострилось, что она ни спать не может ни тупо себе чай заварить... На приеме у гомеопата врач говорит что так и должно быть. Но просветления не видно, все только хуже...
    Хочу спросить, кто нибудь лечился у гомеопатов? Каковы результаты? У меня доверия к ним нет, но жена верит...
    Положительные результаты от гомеопатического лечения знаю. Но когда врач говорит, что обострение может быть таким сильным, не верю... Я бы прекратила на месте вашей жены лечение у этого врача. Среди гомеопатов тоже разные специалисты...

  • В ответ на:
    В ответ на: Жена лечиться у гомеопатов от алергии, дают ей шарики, помоему алмениум бульбум(могу ошибаться). Уже месяц пролечилась, результата ноль! Только обострилось все, причем настолько обострилось, что она ни спать не может ни тупо себе чай заварить... На приеме у гомеопата врач говорит что так и должно быть. Но просветления не видно, все только хуже...
    Хочу спросить, кто нибудь лечился у гомеопатов? Каковы результаты? У меня доверия к ним нет, но жена верит...
    Положительные результаты от гомеопатического лечения знаю. Но когда врач говорит, что обострение может быть таким сильным, не верю... Я бы прекратила на месте вашей жены лечение у этого врача. Среди гомеопатов тоже разные специалисты...
    Нам уже стало намного лучше.:улыб:

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • Это хорошо, конечно! Т.е., все-таки, обострение было, а потом улучшение пошло?

  • В ответ на: А почему никто не коментирует мою познавательную страничку по ГОМОПАТИИ? А? Помойму очень интересно, на злобу дня...
    Дайте ссылку, плиз.. Я прокомментирую:улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: P.S. Мне даже на ум не приходит, как такое может произойти на Автофоруме, где модератор Артем или на любом другом форуме НГС
    просто модераторы на этом форуме сами не раз отзывлаись о гомеопатии не очень лестно, вот навреное поэтому.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • В ответ на: Это хорошо, конечно! Т.е., все-таки, обострение было, а потом улучшение пошло?
    Обострение было около двух месяцев, потом пошло постепенное улучшение. Сейчас переодически бывает обострение, но оно не такое сильное и короткое. Зато кожа у жены отчистилась и объективно стало намного лучше, чем прежде когда она замазывалась мазями.
    Она раньше без мази вообще жить не могла.

    Жить хорошо… А хорошо жить — ещё лучше!

  • В ответ на: Поясните...недопонял
    Поясняю. Мне лично приходилось встречать людей зябких и жарких, существование которых Вы отрицаете. Это не было игрой моего воображения, поскольку ситуация была заметна 30 обитателям офиса и предметом шуток для всех в течение длительного времени.
    Кому мне верить? Вам или своим глазам?

  • Терпила, у меня к вам только один вопрос.

    Почему?
    Почему именно гомеопатия, а не "китайская традиционная медицина", не "иглоукалывание" и "биорезонансная терапия", не "лечение пиявками" и даже не "аюрверда"?

    Постарайтесь ответить не более чем в 2-х предложениях:улыб:

    ЗЫ: приветствуется ответ на вопрос так же модераторов:yes.gif:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • я кончно не очень понимаю и верю в гомеопатию, но за вас, вот честно, очень рада.

    не учите меня жить, лучше помогите материально

  • Смотрите ранее в моих постах, в этом топике.
    С нетерпением жду Вашей рецензии, коллега.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вот еще раз для гомеопатов: да потому, что китайская нетрационная медицина к примеру не лезит куда не надо, а эту прости господи х... щас пытаются пропихнуть как элемент традиционной медицины. И эти некомпетентные, не нашедшие себя в профессии люди тупо зарабатывают деньги на чужом горе...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Все это не научно, не компетентно, отдает каким-то знахарством, мракобесие в общем. И все это еще замешано на деньгах.
    При МГУ был создана комиссия по борьбе с лженаукой.
    Отношение власти к науке постепенно меняется в лучшую сторону. Однако в обществе существуют влиятельные силы, заинтересованные в снижении ее роли.
    Кому нужно загонять страну в Средневековье? Прежде всего надо подчеркнуть: людьми невежественными, не способными критически мыслить, легко манипулировать.
    Кроме того, на их невежестве можно зарабатывать огромные деньги. Насколько беззастенчиво проталкиваются на рынок новые технологии лечения, можно судить о масштабах коррупции высокопоставленных медицинских чиновников. Сегодня лженаука проникла во многие органы государственной власти.
    Важнейшая задача добиться, чтобы к борьбе с лженаукой подключилась Российская академия медицинских наук. Она просто не имеет права оставаться в стороне, ведь прежде всего на здоровье человека наживаются различные аферисты.
    Это не в качестве рекламы просто прчтите, это очень интересно:
    Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН начала издавать свой бюллетень.

    Бюллетень называется «В защиту науки» и пока будет выходить раз в полгода. Фактически – это сборник статей, рецензий и обращений в СМИ и Правительство РФ, подготовленных учеными в рамках работы Комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Часть материалов были ранее опубликованы в прессе, другие печатаются впервые. В числе авторов бюллетеня академик, Нобелевский лауреат Виталий Гинзбург, академик Эдуард Кругляков (Институт ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН), академик Валерий Рубаков (Институт ядерных исследований РАН), академик Владимир Фортов (Институт теплофизики экстремальных состояний Объединенного института высоких температур РАН), профессор Евгений Эйдельман (Санкт-Петербургская химико-фармацевтическая академия) и другие замечательные ученые и популяризаторы науки.

    В первом номере бюллетеня собраны материалы, о проблемах образования в современной России, патентовании, о широчайшем распространении астрологии, коррупции, ведущей к засилью лженауки в силовых органах и здравоохранении, о набирающем силу мракобесии.

    В статье «Так куда же мы идем? Или Вперед, в Средневековье!» Эдуард Кругляков пишет: «Только что получил письмо от знакомого астрофизика. Он пишет: «В последнее время стал замечать, что в планетариях России (и Украины) стали пропагандировать астрологию». Удивляться нечему. Реформа образования начинает действовать».

    В письме «Новый обезьяний процесс. Академики выступают в защиту Чарльза Дарвина», подписанном 15 ведущими учеными страны, в числе которых Виталий Гинзбург, Валентин Пармон, Александр Спирин, С. Инге-Вечтомов, Эдуард Кругляков, читаем: «…Нам не до смеха, атака на дарвинизм – лишь наиболее яркий пример вмешательства мракобесия в жизнь нашего, пока еще светского общества. …..На одной из пресс-конференций в Москве …. митрополит Климент сетовал, что в школах до сих пор преподают дарвинизм, хотя уже имеется «прекрасная замена» теории. В качестве таковой замены он предлагал библейскую теорию происхождения мира. К сожалению, это далеко не первая атака РПЦ на школу (да и не только на школу)».

    О том, как обстоят дела в сегодняшнем патентом деле, можно узнать из статьи Ю.Н. Ефремова, Р.Ф. Полищука «Государство и лженаука». «Ныне не составляет никакого труда – не стоит больших денег – получить патент на самые диковинные и бессмысленные методы «лечения», - пишут авторы и приводят примеры таких «диковинных» патентов: «Патент 2154984 – «Способ подбора лекарственного препарата и его дозы». Используются православные иконы, на которые накладываются фотографии человека или животного с трехкратной молитвой…,

    - Патент 2083239 – «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека», и.т. д.

    Подробную интереснейшую историю о том, как «уже несколько столетий» исследуется Туринская плащаница, которая «не дает покоя верующим и неверующим, ученым и священнослужителям, журналистам и даже криминалистам», рассказал в своей статье «Туринская плащаница: научное расследование» В.Г. Сурдин.

    Как сообщил корреспонденту «Науки и жизни» председатель Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН академик Эдуард Кругляков, распространяться новое периодическое издание будет по научным учреждениям, вузам, государственным органам власти. Позже будет объявлена и подписка. Сейчас ведутся переговоры о возможности размещения бюллетеня на сайте Российской академии наук.

    Источник: "Наука и жизнь"

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ссылочка здесь: http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx и в библиотеке VIVOS VOCO.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Интересная статья в бюллетене: «Наша медицинская наука
    остается местечковой»
    Ознакомьтесь, очень интересно.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Ссылка дана на научно-популярное издание
    В защиту науки
    Утверждено к печати Комиссией по борьбе с лженаукой
    и фальсификацией научных исследований
    Российской академии наук
    Ознакомьтесь, это вам не калдыри с большой дороги пишут.
    Область деятельности комиссии
    Исходно основным направлением деятельности комиссии является экспертиза теорий и разработок, претендующих на государственное финансирование, с целью исключения возможности получения шарлатанами и фальсификаторами денег из государственного бюджета. «конечная цель — полностью вытеснить лженаучные явления из жизни». Речь идет о создании экспертных комиссий, которые будут рассматривать те или иные теории и открытия и давать экспертные заключения, подтверждающие или опровергающие научность исследования. «Получить положительное заключение экспертной комиссии станет делом принципа для любой уважающей себя лженаучной школы. Отсутствие такого заключения будет означать признание их полной несостоятельности».

    Представление комиссии состоялось 16 марта 1999 г. на заседании Президиума РАН. Порядок работы, штат и состав утверждается президиумом РАН. Председателем её назначен академик Эдуард Павлович Кругляков. В настоящее время в ней состоят 12 членов Академии наук (по другим сведениям — примерно 40).
    Состав комиссии:
    Виталий Гинзбург, Нобелевский лауреат по физике 2003 года: «Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твердо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно.» [3]

    [править] Состав комиссии
    Кругляков Эдуард Павлович, председатель комиссии, академик РАН :1:
    Рубаков Валерий Анатольевич, заместитель председателя комиссии академик РАН [2]
    Бабак Елена Владимировна, учёный секретарь комиссии, кандидат биологических наук [3]
    Александров Евгений Борисович, академик РАН [4]
    Брагинский Владимир Борисович, член-корреспондент РАН [5]
    Воробьёв, Андрей Иванович, академик РАН [6]
    Гинзбург Виталий Лазаревич, академик РАН [7]
    Капица Сергей Петрович, доктор физико-математических наук [8]
    Кудрявцев Владимир Николаевич, академик РАН [9]
    Медведев Всеволод Иванович, член-корреспондент РАН [10]
    Месяц Геннадий Андреевич, академик РАН [11]
    Некипелов Александр Дмитриевич, академик РАН [12]
    Платэ Николай Альфредович, академик РАН [13]
    Фортов Владимир Евгеньевич, академик РАН [14]
    Челышев Евгений Петрович, академик РАН [15]
    Шило Николай Алексеевич, академик РАН [16]

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: ]

    [править] Состав комиссии
    Кругляков Эдуард Павлович, председатель комиссии, академик РАН :1:
    Рубаков Валерий Анатольевич, заместитель председателя комиссии академик РАН [2]
    Бабак Елена Владимировна, учёный секретарь комиссии, кандидат биологических наук [3]
    Александров Евгений Борисович, академик РАН [4]
    Брагинский Владимир Борисович, член-корреспондент РАН [5]
    Воробьёв, Андрей Иванович, академик РАН [6]
    Гинзбург Виталий Лазаревич, академик РАН [7]
    Капица Сергей Петрович, доктор физико-математических наук [8]
    Кудрявцев Владимир Николаевич, академик РАН [9]
    Медведев Всеволод Иванович, член-корреспондент РАН [10]
    Месяц Геннадий Андреевич, академик РАН [11]
    Некипелов Александр Дмитриевич, академик РАН [12]
    Платэ Николай Альфредович, академик РАН [13]
    Фортов Владимир Евгеньевич, академик РАН [14]
    Челышев Евгений Петрович, академик РАН [15]
    Шило Николай Алексеевич, академик РАН [16]
    пошарилась в инете, почитала об этих уважаемых людях. Именитые, пожилые, увлеченные ученые.... и именно поэтому скорее всего забытые государством и существующие на копеечную зарплату.....и видимо, чтобы привлечь к себе внимание затеяли эту тему. Даже возможно, что они свято верят в незыблемость того, что всем пытаются доказать. Но давно уже не секрет, что существуют явления, которые никто не в силах объяснить - ни эти бонзы ученого мира, ни мы, простые смертые.
    Мне тоже кажется, что топик давным-давно исчерпал себя. Уважаемые модераторы, удалите уже его - все равно каждый остается при своем мнении.

  • Вот-вот-вот, вот у нас все так в России...
    Отойти в уголок и постоять с многозначительным выражением на лице.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Вы че тут баламутете, ну не читаййте, идите вы....)))в другой топик.
    А здесь, для тупых в 10 раз повторяю, читайте, не я его завел: Ваше мнение о гомеопатах" не написано какое: хорошее или плохое.
    Деревенщина...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Уважаемый Terpila!
    Я не гомеопат. Не могу сказать, что я поклонница гомеопатии, но считаю, что нельзя вот так категорично перечеркивать достижения методов нетрадиционной медицины.
    Гомеопатия имеет свои рациональные зерна. И в руках грамотных специалистов, всесторонне знающих этот метод, она може творить чудеса.
    Если гомеопатические пилюли помогли кому-то, разве это плохо? Повредить они вряд ли могут из за практически нулевых концентраций активных веществ.. Поэтому, давайте, оставим гомеопатию в покое! :улыб:
    А вот про шарлатанов от медицины- об этом стоит говорить.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • вот, кстати, согласна... я тут как-то вопрос по гомеопатии задала, снесли тут же, а тут из этого существа второй день д***о лезет и модераторам пофиг :безум:

    Выслушав меня, мой психолог записался к своему.

  • Модераторам, как вы выразились, не пофиг. Топик, судя по названию, создан именно для обсуждения гомеопатов, какое бы оно ни было.

    А Terpila выношу предупреждение за резкость суждений. Сбавьте тон!

  • ............................

    Му-му

    ВАМ ТОЖЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, НАРУШЕНИЕ П. 8

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

    Исправлено пользователем Баги (12.12.09 19:29)

  • Вот еще раз для гомеопатов

    Так, спокойно. Здесь гомеопатов нет. Есть сторонники, сочувствующие и противники:yes.gif:
    китайская нетрационная медицина к примеру не лезит куда не надо (вернее-лезЕт)

    Внимательнее надо быть:улыб:Конечно. Потому что куда надо, она уже влезла:улыб: НГС-новости
    Впервые за пределами Китая появилась организация — представительство Комитета по образованию Всемирной федерации обществ традиционной китайской медицины WFCMS, которая будет распространять знания о принципах ТКМ, консультировать, координировать и обучать основам ТКМ российских и прежде всего новосибирских врачей. Представительство это открылось на базе новосибирской корпорации «Ли Вест». Компания долгое время занималась продвижением на российский рынок препаратов ТКМ, так называемых БАДов, и сотрудничала со многими научно-исследовательскими институтами и другими академическими учреждениями России.
    ===========

    Ну не знаю. Если бы мне пришлось выбирать между китайскими так называемыми БАДами и немецкими "шариками-смешариками", я бы все-таки выбрала, ну вы поняли что, да?

    И эти некомпетентные, не нашедшие себя в профессии люди тупо зарабатывают деньги на чужом горе...

    Это проблема общая. У гомеопатов еще и преимущество есть - они не гоняют пациента по кругу бесполезных, дорогостоящих обследований. Им достаточно знать "жаркий" пациент или "зябкий" :улыб:
    А обращаются чаще всего к гомеопатии люди, которые разочаровались в возможностях современной медицины и в квалификации врачей-аллопатов.
    Вы вот лично знаете людей с БА, которых излечили аллопаты?
    А с псориазом?
    Излечили, а не довели до ремиссии.

    И вообще, я сторонница прагматического подхода: тот метод лечения лучше, который лучше помогает излечиться.
    А лучше, конечно, быть здоровым!
    Так что -
    Закаляйся,
    Если хочешь быть здоров.....
    Водой холодной обливайся,
    Если хочешь быть здоров.....:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Цитата из соседнего раздела."я думаю, нет необходимости пытаться в сто первый раз что-то донести до таких как Терпила, думающим людям информации предоставлено более чем достаточно. А Терпила… ему надо раз двадцать самому наступить на грабли и, если не убьется насмерть, то может до него что-то и дойдет."


    Вообще, пожалеть человека нужно, потерял вложенные деньги в квартиру, вот теперб злость свою на свех и срывает. к доктору нужно все-таки, попить таблеточки, расслабиться, освоить какую-нибудь релаксирующую дыхательную методику :ха-ха!:
    может, хоть тогда помойная куча в вашем мозге поубавится

  • В ответ на: Повредить они вряд ли могут из за практически нулевых концентраций активных веществ.. Поэтому, давайте, оставим гомеопатию в покое! :улыб:
    У меня запасы бисера крайне ограниченные, поэтому на долгую дискуссию не настраиваюсь, но вы правда не слышали никогда от врачей о том, как часто к ним приходят больные на том этапе, когда помочь уже крайне сложно, потому что время упущено - товарищи лечились травками, гомеопатией, и окаменевшими соплями горного зайца? Есть знакомые врачи - спросите их, они много интересного расскажут.

    Я, в принципе, двумя руками за нетрадиционные методы лечения именно из-за этого аспекта - с популяционной точки зрения...

  • Я сама, как врач, могу привести ряд таких примеров...
    Обидно за людей, которые больше верят сомнительным методам лечения...
    Хорошо, если у них заболевания, неугрожающие жизни...
    А если ситуация серьезная, требует быстрого вмешательства, и счет идет на дни-часы...
    А время упускается...
    Обидно..

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Про препараты, которые критиковал Власов, в принципе, все правильно. Про Но-шпу, наверное сами дописали, т.к. дротаверина гидрохлорид давно и успешно используется как спазмолитик и имеет достаточную доказательную базу :спок: Чему тут удивляться, если у нас регистрируются такие препараты как Анаферон и Оциллококцинум. Кстати, сторонники гомеопатии, вы в курсе как хранить эти шарики?
    Хранение гомеопатических лекарств.

    1. Не подвергайте гомеопатические препараты воздействию:
    солнечных лучей или других сильных источников света;
    температур выше 35 градусов;
    запахов камфары, нафталина, парфюмерии и прочих сильнопахнущих веществ (не допускайте хранение вблизи таких веществ, даже если лекарство плотно закрыто);
    источников электромагнитного излучения (телевизоров, компьютеров, холодильников и т.п.).

    2. Храните препараты в их оригинальной упаковке. Не помещайте их в сосуды, которые ранее уже использовались для хранения каких-либо других веществ.

    3. Если извлечённое вами из упаковки количество препарата превышает требуемую дозу, то излишек препарата необходимо выбросить.

    4. В случае сомнений в пригодности препарата приобретите новый.

    Все выбросили из дома телевизоры и микроволновки? А из аптеки как донесли? И что удивительно при неправильном хранении всем помогает ( ну, конечно кроме тех, кого гомеопатия в могилу свела :безум:).
    В общем читала, читала. Терпила, грубовато, конечн,. но в целом познавательно и занятно :respect:

  • Еще о хранении так называемых гомо лекарств:
    недавно тут случайно узнал, что от "вредоносного" во всех смыслах облучения/излучения/смердения/пердения/и так далие (о стих вышел) спасает лишь красный кирпич - вот, знайте теперь... :bad:
    АНОНС:
    Готовлю новый выпуск "Удивительное рядом" или "Уроки ГОМОПАТИИ"
    НЕ ПРОПУСТИТЕ!!!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Познавательная страничка: "Удивительное рядом" или "Уроки ГОПАТИИ".
    Итак, тема сегодняшнего номера: "Принципы великой науки".
    Не буду долго мучать тебя ожиданием, мой дорогой читатель, сразу перейду к теме нашего сегодняшнего номера.
    Ничто так не характеризует научное направление как его принципы и методы.
    К основным принципам гомопатии, сформулированные еще самим :ха-ха!: в 1810 году и когда заметьте :dnknow: ну а что :dnknow: Самуилом Ганеманом в его замечательной работе, называемой «Органон врачебного искусства», дружок, относятся:

    Итак, дружок, ты готов? Тогда держись крепче:

    1. Подобное лечится подобным (принцип подобия) и это легко подверждается на практике: с бодуна по утру так хорошо идет пивко или грамулька другая водочки:смущ:здесь пожалуй соглашусь! :live:

    2.Потенцирование веществ с целью получения гомеопатических лекарств

    3.Испытание препаратов на здоровых людях

    4.Учет индивидуальной картины болезни
    Не буду мучать тебя, дружочек, остановлюсь на самом интересном.:улыб:

    Вызывает особый интерес следующий принцип гомеопатии – испытание лекарств на здоровых людях. :ха-ха!:

    Ганеман жги:
    :ухмылка:

    Данное положение Ганеман сформулировал одним из первых, так как гомеопатия, по сути дела, и появилась на свет, благодаря этому принципу, когда Ганеман предпринял попытку прояснить свойства хинной корки, испытывая ее на себе.

    В последствии из этого принципа выросло понятие о гомеопатическом конституциональном типе препарата, играющее большую роль в правильном назначении лечения.

    Щас внимание, уважаемые читатели, напряглись :ухмылка::

    К испытаниям препаратов привлекались здоровые люди обоих полов, возрастов, складов характера, с разными внешними данными. И было подмечено, что характерная симптоматика лекарственной болезни возникает далеко не у всех, а только у тех, кто имел определенные внешние и психические характеристики, сходный анамнез жизни. На основании этого составлялось описание конституциональных признаков людей, имеющих повышенную чувствительность к данному препарату :ха-ха!:.

    Картину лекарственной болезни, возникающую у здоровых людей, нередко называют тонкотоксикологической. ЭТО ВАЖНО РЕБЯТА, ПОМЕТЬТЕ НА ПОЛЯХ :ха-ха!:

    Еще не все :ухмылка::

    Существует также и груботоксикологическая характеристика вещества, включающая в себя все проявления явного отравления этой ядовитой субстанцией. Понятно, что такие данные получают не экспериментальным путем, а используют описания отравлений, даваемые в литературе специалистами по неотложной помощи и реанимации.

    Вот, примерно так, весело и бодрячком, ребята не напрягаясь и создают свои чудо шарики-смешарики для лошариков :спок:
    ПОКА ВСЕ!!!

    С НАСТУПАЮЩИМ, ТЕБЯ МОЙ ДОРОЙ ЧИТАТЕЛЬ! :dedmoroz:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Мысли в слух:
    Чем, больше погружаюсь в это мракобесие, тем больше укрепляется ассоциация, что этот приславутый ганеман как предводитель секты. а они (последователи) слепо ему поклоняются: и книгу одну единственную он (ганеман) написал, которую зачитали до дыр и принципы и методы не изменились еще с каких времен, опять же - будто ему одному было знамение и написал он книгу великую - так из ниоткуда возникло это так называемая наука, ну чистая секта.
    И еще заметили, какие они (гомопаты агрессивные - от собственного бессилия, понимают, попадет гомопатия опять в немилость у больших начальников, к примеру залечат кого-нибудь из приближенных так сказать :злорадство:, останутся от гомопатии рожки да ножки :злорадство:), ну чистая тотолитарная секта, куда смотрят власти.
    Кстати, тут интесный ресурс: сектовед.ру, помойму Кураев ведет... так для общего развития интересно...

    Чуствую себя крестоносцем, в великом крестовом походе...глупо конечно, а вообще, что-то в этом есть... :злорадство:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Нет не крестоносцем, нет-нет - а тем самым Доном Кихотом - рыцарем печального образа, сразающимся с ветряными мельницами.

    А интересно, найдется ли здесь Санчо Панса???

    Объявление: Хитроумному идальго требуется верный оруженосец.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: Нет не крестоносцем, нет-нет - а тем самым Доном Кихотом - рыцарем печального образа, сразающимся с ветряными мельницами.

    А интересно, найдется ли здесь Санчо Панса???

    Объявление: Хитроумному идальго требуется верный оруженосец.
    Манию величия гомеопатия тоже лечит....обратитесь, држочек, к гомеопату ))))

  • Я лишь сравнил себя с известным идальго...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Объявление: Продам окаменевшие сопли горного зайца.
    Помогает от всего.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • а вооще, донкихотсво сегодня не редкость...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • В ответ на: Объявление: Продам окаменевшие сопли горного зайца.
    Помогает от всего.
    Скушай заячий помет, Он ядреный, он проймет, и куды целебней меда, хошь по вкусу и не мед. Он на вкус хоша и крут, и с яво, бывает, мрут, но. какие выживают, те до старости живут (с)

  • слушайте! переключитесь уже на топик об абортах. тоже животрепещущая тема.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • :ха-ха!:, это Филатов?...про Федота стрельца...помню...прикольно!!!

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Отнюдь, я агностик...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • в отличие от ганемана...о кстати...отныне везде и всюду буду писать его намеренно с прописной буквы. Получите гомопаты... :злорадство:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Удивительное рядом или Уроки гомопатии:

    Это к вопросу, что королева англии тоже употребляет...гомопатию...возможно эта очень-очень пожилая женщина, верояно уже овощь :ха-ха!:
    Вот вам 9гомопаты0 еще в догонку :ха-ха!:
    Вот еще статья которая должна Вам понравится о гомопатах:
    "Гранулы в огород гомеопатии"
    Автор: Ben Goldacre - доктор с опытом преподавания, получивший образование в Оксфорде, работающий на государственной службе здравоохранения Великобритании, автор колонки "Bad Science" - ("Ненаучное" или "Плохая наука") в английской The Guardian, в своей статье "Разновидность магии?" подверг суровой критике гомеопатов, подтасованную статистику гомеопатических препаратов и поставил под сомнение всю гомеопатию в целом.

    Стоит отметить, что автор специализируется на различных разоблачениях, выступает против псевдонаучной рекламы и неутомимо ведет борьбу с транснациональными фармацевтическими корпорациями.

    Краткое изложение статьи в виде тезисов:

    Гомеопатия не обладает доказательной базой
    :злорадство:
    Эффективность гомеопатических средств не подтверждена в общепринятом медицинском ключе, так как с гомеопатическими препаратами не проводятся традиционные клинические исследования.

    Доступные широкой публике материалы не являются медицинскими исследованиями в привычном для традиционной медицины смысле этого понятия, а скорее носят рекламный или в лучшем случае — повествовательный характер.

    Гомеопатия паразитирует на эффекте плацебо
    :злорадство:

    Полезность гомеопатических средств опирается на ощущения и ожидания пациентов, а механизм действия препаратов не описывается. Другими словами действие препарата это следствие ожиданий больного — общеизвестный эффект плацебо, изученный и описанный специалистами традиционной медицины.

    Испытания проводятся в угоду маркетингу
    :злорадство:
    В ходе различных показательных испытаний, организованных с целью проиллюстрировать положительное влияние гомеопатических препаратов, нарушаются элементарные правила выборки и распределения пациентов, что делает данные мероприятия постановочными и не отражающими реальных результатов. Отсутствие детального, подтвержденного описания всех принятых условий при проведении подобных испытаний говорит о подтасовке фактов. Практически полное отсутствие отрицательных результатов исследований говорит о том-же.

    Отрицание традиционной медицины
    :злорадство:
    Среди гомеопатов существует практика отрицать возможности традиционной медицины и преувеличивать возможности медицины альтернативной. Зачастую гомеопат призывающий отказаться от традиционных методов в угоду гомеопатическим не обладает достаточной компетенцией и может нанести непоправимы вред здоровью пациента.

    Назначение препаратов
    :злорадство:
    При назначении того или иного препарата, пациент не получает возможности выбора способа лечения и не может получить доступ к результатам клинических исследований, что идет в разрез с прогрессивной практикой привлечения пациентов к нюансам лечения и особенностям лекарственных средств.

    Лекарства - пустышки
    :злорадство:
    Лекарственные вещества находятся в препаратах в ничтожно малых дозах, степень смешивания 50С это единица к 100 в степени 50.

    Фантастические, неограниченные возможности
    :злорадство:
    Возможности применения гомеопатических средств в лечении заболеваний выходят далеко за рамки возможностей медицины традиционной, настолько далеко, что порой пересекаются с областью фантастики, как например предложенный способ борьбы со СПИДом при помощи особой музыки в сочетании с гомеопатическими средствами.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Познавательная страничка: "Удивительное рядом" или "Уроки ГОМОПАТИИ"
    УМОЛЯЮ ЛЮДИ ПРОЧТИТЕ ЭТО:
    \ИТАК "ГОМОПАТИЯ - РАЗВЕНЧАНИЕ МИФА"
    «Христиан Фридрих Самуэль Ганеман (1755–1843) получил классическое медицинское образование в Лейпцигском университете. Начав практиковать, он достаточно быстро понял, что большинство методов современной ему медицины никуда не годятся. В 1790 году он перевел с английского труд британского химика, фармаколога и врача Уильяма Каллена Materia medica. Именно эта работа определила направление дальнейшего поиска Ганемана.

    Проведя ряд опытов на себе, а затем и на своих пациентах, Ганеман пришел к выводу, что лекарственные вещества вызывают в организме такие же явления, как и болезни, против которых эти лекарства действуют специфически. Таким образом он обосновал практически принцип, известный еще античной медицине: Simila similibus curantur («Подобное лечится подобным»). Свое учение он так и назвал — гомеопатия (от греч. homoios — подобный, pathos — страдающий), он же ввел термин аллопатия (от греч. allos — отличный, чужой), что означало лечение препаратами, вызывающими симптомы, противоположные симптомам болезни.

    Наглядно это означает следующее: если лук вызывает слезотечение и обильное выделение слизи из носа, препарат лука подойдет для лечения насморка, который сопровождается точно теми же симптомами. В XIX веке это выяснялось просто: здоровому человеку предлагалось некоторое время пить определенное вещество. Он записывал всё, что с ним происходило, все свои ощущения. За ним вдобавок наблюдал Ганеман и тоже делал записи. Составлялось некое подобие базы данных. Затем, когда появлялся больной, по этой базе данных «пробивались» похожие симптомы и находилось то вещество, которое их вызывает. Оно и становилось лекарством.

    Седьмая вода
    В ходе своих опытов Ганеман пришел также к выводу о том, что разведенное вещество оказывается более эффективным лекарством, чем оно же, но в больших дозах. Если вспомнить, что дело приходилось иметь с мышьяком, сулемой, хинином, то удивляться не приходится. Действительно, разведенный мышьяк навредит человеку куда меньше, ему действительно будет гораздо лучше, чем пациенту, получающему концентрированный яд. Так появилось еще одно положение теории Ганемана — разведения, или потенции. Каждое полученное разведение полагалось интенсивно встряхивать для лучшего перемешивания и пропитывания воды «духом лекарства».

    В гомеопатической практике разведения бывают десятичными, когда производится многократное последовательное растворение первоначального субстрата в соотношении 1:10 (D), сотенными 1:100 (C), тысячными 1:1000 (M) и пятидесятитысячными (LM) 1:50 000. Чаще всего встречаются С и D. Цифра после латинских букв — порядковый номер разведения: например, С12 — двенадцатое сотенное разведение. Получается С12 так: из стартового раствора вещества взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, затем интенсивно встряхнули. Из полученного раствора взяли 1 мл и добавили к нему 99 мл воды, снова встряхнули. И так в сумме 12 раз.

    Свой опыт Ганеман обобщил в объемном труде «Органон врачебного искусства» (первое издание — 1810 год), который он редактировал и переиздавал пять раз, шестое издание увидело свет уже после смерти основателя гомеопатии. Эта книга стала библией гомеопатов и отправной точкой распространения гомеопатии по всей планете. Нельзя не отметить, что изначально это учение было более прогрессивным, чем остальная медицина того времени. В отличие от обычных врачей, гомеопаты большое внимание уделяли духовной составляющей заболевания, режиму и питанию. Однако по мере накопления новых знаний аллопатическая (по терминологии Ганемана) медицина к концу XIX века сделала большой шаг вперед, а гомеопатия осталась на прежних позициях, превратившись в достаточно неприятную для врачей оппозицию. Так, Американская медицинская ассоциация (АМА) была создана в 1847 году в основном в целях организованного противостояния гомеопатам.

    Принцип лечения подобного подобным сыграл свою роль и в развитии классической медицины. Примером может служить вакцинопрофилактика: болезнь предотвращается введением в организм человека ослабленного или убитого возбудителя. А вот принцип бесконечных разведений (к последнему изданию Ганеман созрел до максимальных потенций, объявив их наиболее мощными и эффективными) научного подтверждения не получил.

    Почему гомеопатия не лечит
    А теперь о том, чего Ганеман не знал и знать не мог. :злорадство: Речь пойдет о разведениях с точки зрения более поздних воззрений физики и химии на природу вещества. Берем самую обычную поваренную соль. Как мы знаем в наши дни, ее молекулярная масса равна 58,44, то есть в 58,44 г соли (одном моле) содержится округленно 6,022 × 1023 молекул NaCl.

    Теперь будем делать из соли гомеопатические разведения. Для стартового раствора возьмем один литр воды и разведем в нем 58,44 г натрия хлорида. Теперь мы имеем литр воды, в которой плавают 6,022 × 1023 молекул нашей соли.

    Гомеопатия в законе




    В российской номенклатуре специальностей, требующих высшего и послевузовского медицинского и фармацевтического образования, гомеопатия отсутствует

    Традиционная, но не официальная
    В постановлении Правительства РФ о лицензировании медицинской деятельности гомеопатии также нет, есть пункт о работах (услугах) по «применению методов традиционной медицины». Вообще документально вся медицина делится на три категории — официальная, традиционная (пиявки, гомеопатия, фитотерапия) и нетрадиционная (то, что не уместилось в рамки предыдущей категории).

    Без клинических испытаний
    Эффективность и безопасность лекарственных средств, зарегистрированных как гомеопатические (с соответствующей надписью на упаковке), не нужно доказывать клиническими испытаниями. Именно поэтому в описании суперпопулярного в РФ антипростудного средства можно прочитать следующий бред :злорадство:: «Действие препарата является результатом совокупного действия его компонентов, поэтому проведение кинетических наблюдений не представляется возможным; все вместе компоненты не могут быть прослежены с помощью маркеров или биоисследований. По этой же причине невозможно обнаружить и метаболиты препарата».

    По рекомендации ВОЗ :злорадство:
    В августе 2009 года руководители профильных департаментов Всемирной организации здравоохранения впервые четко обозначили свою позицию по гомеопатии. На запрос представителей международной организации молодых врачей-исследователей :злорадство:The Voice of Young Science Network о применении гомеопатических средств для лечения ВИЧ-инфекции, гриппа, малярии, туберкулеза и диареи у детей был дан однозначный ответ: не рекомендуется. :live:



    Готовим сотенные разведения, обозначаемые буквой С. Для приготовления первого сотенного разведения (1С) мы берем 10 мл из стартового раствора и добавляем к нему 990 мл чистой воды. То есть количество молекул с каждым новым разведением уменьшается в 100 раз.

    На практике получаем следующее: разведение 1С содержит 6,022 × 1021 молекул NaCl, разведение 10С — уже 6022 молекулы. В разведении 11С можно обнаружить 60 молекул NaCl, а вот в разведении 12С — всего 0,6 молекулы. Другими словами, существует лишь 60%-ная вероятность, что в 12С можно найти одну молекулу начального вещества. Где-то здесь проходит граница между хоть каким-то теоретическим обоснованием, почему могут работать гомеопатические препараты. В дальнейшем мы будем растворять воду водой до бесконечности, ведь существуют разведения 30С, 100С, 200С и даже больше.

    Собственно, этот факт и остается самым большим камнем преткновения для людей со скептическим складом ума. Даже если в 12С и окажется 1 молекула действующего вещества, почему должна действовать именно она, а не молекулы примесей, которых предостаточно в любой воде? :live:Почему натрий и хлор, как в нашем примере, а не магний, кальций, фосфор и разношерстная органика? Ведь их значительно больше. :live:

    Ганеман объяснял, что передается «дух лекарства», :спок:современные его последователи уцепились за «память воды». Однако ни то, ни другое не выдерживает никакой критики. Действительно, в электромагнитном поле удается «построить» молекулы воды в некую последовательность. Вот только возвращаются они к своему исходному хаотичному состоянию через некоторое время после снятия поля. Некоторое — это нано- или микросекунды.

    Память подвела
    О «памяти воды» заговорили в 1980-х, после публикации в авторитетном научном журнале Nature работы французского иммунолога Жака Бенвениста. Команда экспертов, прибывшая в лабораторию ученого, обнаружила, что описанные им опыты не воспроизводятся, статистические выкладки недостоверны, а некоторые его соавторы получают зарплату от одного из крупнейших производителей гомеопатических средств. В результате вместо Нобелевской премии доктор Бенвенист получил сразу две Игнобелевские (пародийная премия за антинаучность).

    Новый всплеск интереса к помнящей воде возник вокруг работ «доктора альтернативной медицины» из Японии Масару Эмото. На этот раз, правда, обошлось без антипремий. Его опыты также не смогли повторить, а ведь воспроизводимость — основной критерий научного эксперимента. Кроме того, достаточно подключить простую логику. Почему вода должна «помнить» информацию о данном конкретном действующем веществе, а не о, например, моче брахиозавра, которой она была несколько миллионов лет назад?

    Джеймс Рэнди, американский иллюзионист и разоблачитель чудес, много лет назад объявил, что его фонд выплатит миллион долларов тому, кто продемонстрирует любые паранормальные способности, в том числе сможет надежно и точно отличить гомеопатический раствор от обычной воды. Приз до сих пор остается невостребованным. :ха-ха!:



    Как проверить?
    Но может быть, мы просто чего-то не знаем о мироздании? Безусловно, многое еще неизвестно. Когда-то люди были уверены, что радиосвязь через Атлантику невозможна, не зная, что радиоволны отражаются от атмосферы и для их приема не обязательно быть в зоне прямой видимости. А несколько сот лет назад Землю вообще считали плоской.

    Тем не менее радио все-таки работает, и это можно проверить. А вот проверить гомеопатию почему-то не получается. :live:Старейший и авторитетнейший медицинский журнал The Lancet неоднократно публиковал обзоры работ на тему гомеопатии, последний датируется 2005 годом. :live: И всегда вырисовывалась интересная картина. Если дизайн исследований был нарушен, то проявлялся слабый, но все-таки положительный эффект гомеопатии, чуть выходящий за пределы статистической погрешности. Если же ошибок не было, и гомеопатия, и плацебо оказывали на пациентов примерно одинаковое действие. :live:

    Между тем инструментарий проверки уже существует, находится он в арсенале доказательной медицины (evidence-based medicine). Это определенный набор требований к клиническим исследованиям, позволяющий отделить зерна от плевел. Через горнило такой проверки уже не прошли многие аллопатические препараты и методики, порой достаточно известные. То же самое касается «альтернативной« медицины вообще и гомеопатии в частности. Ну не удается доказать, что en masse гомеопатия работает. По крайней мере пока не удается.

    Почему гомеопатия лечит
    Доказательная медицина — это, конечно, хорошо. Но с другой стороны, мы имеем массу примеров, когда после обращения к гомеопатам люди излечивались. Причем зачастую от таких болячек, с которыми не справлялись «официальные» врачи.

    Например, во время эпидемии холеры в Лондоне (XIX век) смертность в гомеопатическом госпитале была в три раза ниже, чем в обычном. Да и в наше время найдется не одна сотня человек, которым помогли гомеопаты. В чем причина? Это были какие-то другие, «правильные» последователи Ганемана? Отнюдь нет. Есть несколько случаев, когда врач-гомеопат действительно оказывается весьма полезным.

    Возьмем пример с лондонской холерой. Классическая медицина тогда не умела обращаться с этим заболеванием, и потому больных лечили кровопусканиями, мышьяком, ртутью и прочими жуткими препаратами и методиками, от которых многие умирали раньше, чем от холеры. А в гомеопатическом госпитале не делали этого, давали простую воду — ой, простите, гомеопатические препараты. В результате выживало гораздо больше народу.

    Успокойтесь!




    Многие болезни проходят самостоятельно, взять хоть ту же простуду

    Горошек вместо гамбургеров
    Многие болезни можно загнать в ремиссию обычной корректировкой диеты — и настоящие врачи, пошедшие в гомеопатию из-за безденежья, так распишут прием капель или горошков, что пациенту придется отказаться от некоторых видов продуктов или изменить свой образ жизни, ритм сна, труда и отдыха и т. п.

    Лечение внушением
    Нельзя недооценивать и эффект плацебо (внутренняя установка на излечение), особенно у внушаемых пациентов. Целая плеяда так называемых психосоматических заболеваний прекрасно поддается гомеопатической коррекции. В официальной медицине этот метод называется чреспредметной психотерапией, а в гомеопатии роль предмета играют те самые горошки или капли.

    И кошке приятно...
    Классический аргумент сторонников гомеопатии: «Она действует на детей и животных, а им неведомо плацебо». Да, действительно, сложно представить самовнушение у трехмесячного малыша или у вашей кошки. Но, если подумать, тут тоже срабатывает эффект психотерапии. Вы были напряжены, взволнованы, растеряны. А после визита к гомеопату, который уверил вас в эффективности назначенного лечения, расслабились. Ребенок или животное обязательно это почувствуют. При этом их можно поить раствором чего угодно в каком угодно разведении — на самом деле вылечили родителей или хозяев. Конечно, можно было бы сказать просто: «Успокойтесь!» Но магический ритуал с обследованием, составлением прописи, изготовлением лекарства, которое обязательно поможет, действует намного эффективнее.



    В наше время этот принцип тоже работает. Далеко не все участковые педиатры обладают интеллектом доктора Хауса. Кроме того, за 12 минут, отводимых на первичный прием пациента, практически невозможно толком ничего о нем разузнать, как следует простукать, прощупать и прослушать. А доводилось ли вам когда-нибудь видеть огромные очереди в гомеопатических клиниках или слышать словосочетание «участковый гомеопат»? Нет. Гомеопаты работают в частном секторе, поэтому могут позволить себе два часа собирать анамнез и опрашивать больного. Они банально владеют бóльшим объемом информации о пациенте, чем их муниципально-поликлинические братья в халате. Поэтому процент диагностических ошибок — в абсолютных цифрах — у гомеопатов будет меньше. А вот если попробовать сыграть в игру и поменяться местами, не уверен, что «альтернативные» врачи будут выглядеть столь же блестяще.

    Маленькие хитрости
    Гомеопаты очень тщательно подбирают пациентов. Пневмонии, лакунарные ангины, гнойные отиты, менингиты — со всем этим вменяемый гомеопат связываться не будет. По этой же причине никогда не приходилось слышать, что какой-то больной после тяжелой гомеопатической операции умер потом в гомеопатической реанимации. Поэтому на гомеопатах никогда не будет ярлыка «врача-убийцы», он справляется со всем, за что берется. Просто потому, что у него есть выбор, какого нет у врача «скорой», например.

    Еще один прием — использование средств аллопатической медицины. Например, при кожных проблемах назначаются классические гомеопатические горошки и выдается рецепт с прописью какой-нибудь мази с цинком и прочими проверенными и реально действующими вещами. При этом на горошках делается акцент, их прием расписывается очень подробно, вплоть до часов и минут, объясняется, с какими продуктами можно их сочетать, а с какими нет, а вот про мазь упоминается вскользь. Причем горошки нужно пить, например, месяц по сложной схеме, а мазью мазаться дней пять (а больше при этом заболевании и не требуется). После того как проблема исчезнет, что именно пациент будет считать излечившим его средством? Риторический вопрос.

    Кстати, на идее совмещения обычной медицины и гомеопатии выросло целое новое направление, гомотоксикология, именуемое «современной гомеопатией». Ее основоположник — Ганс Генрих Рекевег, сформулировавший теорию гомотоксинов («человеческих токсинов») в 40-х годах XX века. Значительное количество продаваемых в наше время готовых «гомеопатических» препаратов, по сути, являются гомотоксикологическими, то есть конвейерным способом произведенной причудливой смесью действующих начал. Классические ганемановские гомеопаты встретили новинку в штыки, ведь попирается один из основных принципов — индивидуальный подбор и ручное изготовление препаратов. В России одной из метаморфоз этой теории стало учение о «шлаках», от которых необходимо «чиститься».

    Ну и последний прием из арсенала недобросовестных представителей любых ветвей и направлений медицины — найти несуществующую болезнь, а потом ее мужественно вылечить.

    Лечит больного все-таки не медицина, а врач. Если он грамотный специалист, на самом деле не так уж важно, как именно он называется. Если гомеопат женщину с кистой яичника отправит к гинекологу, а алиментарное ожирение будет лечить горошками, которые по странному стечению обстоятельств никак не совместимы с мучными и жирными продуктами, — честь и хвала такому гомеопату, он настоящий врач. А если гомеопат требует отказаться от антибиотиков при гнойном процессе или предлагает лечить разведениями малярию, туберкулез, диарею у детей или ВИЧ-инфекцию — то это врач в разведении 1 на 10 200 и гнать его нужно от пациентов чем дальше, тем лучше. Впрочем, это правило с небольшими изменениями и дополнениями касается врача любой специальности — как официально признанной, так и «альтернативной». Главное, чтобы соблюдался основной принцип работы всех медиков, незыблемый еще со времен Гиппократа: «Primum non nocere! Прежде всего не навреди!»

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Почему Вы пишите "гомопатия" а не "гомеопатия" ? :улыб:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • О том чего нет можно писать как захочется...

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • официальная позиция Всемирнор Оргшанизации Здравоохранения
    Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) высказалась против применения гомеопатии при лечении ВИЧ-инфекции, туберкулеза, малярии и других заболеваний
    Так эксперты отреагировали на июньское письмо сообщества молодых ученых и врачей The Voice of Young Science Network, призывавшее осудить использование неоправданной и потенциально опасной методики в лечении тяжелых болезней, сообщает BBC.

    Поводом для обращения международного сообщества в ВОЗ стал тот факт, что гомеопатия широко разрекламирована и применяется при лечении многих серьезных, потенциально смертельных заболеваний, особенно в развивающихся странах Африки. В то же время, эффективность и безопасность применения этой альтернативной лечебной методики не имеет никаких научных доказательств.

    "Когда гомеопатия считается эффективным лечением, теряются жизни", - говорилось в письме сообщества.

    В ответ на это руководители отделов ВОЗ по проблемам различных заболеваний, в первую очередь инфекционных, выступили с резкой критикой применения гомеопатии в своих областях медицины. Все они сошлись во мнении, что использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несет реальную угрозу здоровью и жизни людей.

    На основании этого ВОЗ сделала официальное заявление о недопустимости рекламы и применения гомеопатии при лечении серьезных заболеваний, тем самым впервые открыто и однозначно продемонстрировав свою позицию в отношении этого вида лечения.
    :live: :respect:

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Еще немного сухих фактов в топку этого мракобесия:
    Современная медицина рассматривает гомеопатию как часть альтернативной, ненаучной, медицины, так как теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениями о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения никогда не подвергалась проверке, а немногие осуществленные клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.

    Думаю, что скоро весь цивилизованный мир признает гомопатию Злом с большой буквы...начало положено (ВОЗ)

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Тут много кричали, что на западе то. на западе уже давно:
    Врачи всего мира схлестнулись в спорах о гомеопатии: это медицина будущего или плацебо


    Авторитетный научный журнал Lancet вынес приговор гомеопатии: это псевдомедицина, эффективная лишь как плацебо. В статье Бена Голдекра, опубликованной в последнем номере издания, жестко критикуется один из самых популярных видов альтернативной медицины и приводятся данные о пяти серьезных исследованиях, проводившихся в последние годы. Все эти исследования, говорится в статье, ведут к одному заключению: "Не были выявлены значительные преимущества по сравнению с плацебо", пишет Corriere Della Sera.

    Напомним, в основе гомеопатии лежит принцип излечения "подобного подобным". Как и другие направления медицины, гомеопатия связана по происхождению с работами средневекового врача Парацельса, но основателем современного метода считается Самюэль Ганеман.

    Lancet наносит один удар за другим, приводя в пример "неожиданные побочные эффекты" и отсутствие необходимой информации. Кроме того, в журнале публикуются материалы о волне популярности гомеопатии в Великобритании, правительство которой сократило государственное финансирование для некоторых центров, прописывающих "мягкое" лечение, и о благоприятных ветрах, дующих в Индии, где рынок растет на 25% в год, поддерживаемый 100 миллионами пациентов (полный текст на сайте InoPressa.ru).

    На эти инсинуации ответила Laboratoires Boiron, французская гомеопатическая фармацевтическая компания, одно из самых крупных предприятий сектора. Она приводит результаты экспериментов, проведенных в соответствии с корректными с методологической точки зрения правилами. Эксперименты доказали "благоприятный эффект лечения гомеопатическими средствами".

    "Очередная атака, не заслуживающая оправдания с научной точки зрения, отражающая позиции, не способствующие прогрессу знаний. Гомеопатия – единственный верный шанс для медицины завтрашнего дня, – утверждает французская компания, – но она не может развиваться в одиночку, ей требуется поддержка со стороны ученых, академического мира, врачей-практиков".

    В Италии также развернулась полемика после опубликования в последнем номере Newsletter документа итальянской фармакологической компании Sif. Помимо гомеопатии ("результаты проведенных исследований доказывают низкую эффективность гомеопатических препаратов и свидетельствуют о негативных результатах лечения"), резкой критике подверглись акупунктура ("умеренная эффективность, например, в случаях лечения хронических воспалительных патологий"), традиционная китайская медицина ("об этой медицине имеются крайне ограниченные сведения по причине сложностей, связанных с языком") и фитотерапия. Менее жестким было суждение о травах: "Долгие годы многие врачи в Италии применяют травы. Однако свидетельства об эффективности их применения не всегда воодушевляют, и если травы прописываются слишком легкомысленно, то они могут нанести вред".

    Акилле Капути, президент Sif, объясняет позиции фармакологов: "Для здравоохранения настал момент больших экономических трудностей, и мы не понимаем, почему надо оплачивать методы лечения, не приносящие пользы, о которых говорится в законопроекте, обсуждаемом в настоящее время в парламенте". "Около 200 госпитальных центров и территориальных управлений здравоохранения оплачивают другие виды лечения, благодаря самостоятельности областей Италии в плане расходов.

    Согласно результатам последних исследований, проводившихся Istat в 2005 году, когда были опрошены 60 тысяч семей, популярность альтернативных видов лечения в Италии впервые пошла на спад. Хотя бы однажды воспользовались альтернативными методами лечения простуды, гриппа, болей в кишечнике или ревматических болей 7,9 млн итальянцев – это на миллион меньше, чем в 1999 году.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • Еще немного буржуйского мнения:
    В 2000 году парламентский комитет по науке и технологиям выпустил доклад, посвященный нетрадиционной медицине. В этом докладе говорилось, что "любой метод лечения, претендующий на способность излечивать те или иные заболевания, должен быть подкреплен доказательствами того, что этот метод более действенен, чем плацебо". Как считает профессор Матиас Эггер из университета Берна, а также его коллеги из университетов Цюриха и Бристоля, гомеопатия этому требованию не удовлетворяет.

    Ученые протестировали препараты от аллергии, астмы и мышечной боли. "Серьезные, детальные исследования не способны выявить разницу между лечением пациентов гомеопатическими препаратами и плацебо, - сказал профессор Эггер. - Это при том, что в случае некоторых методов нетрадиционной медицины, эффект лечения все же заметен".

    Эггер допускает, что некоторые люди чувствуют себя лучше от гомеопатических таблеток. Но он считает, что все дело не в составляющих препаратов, а в том, что индивидуальный и внимательный подход врачей-гомеопатов к своим пациентам уже сам по себе имеет терапевтический эффект. "Это не имеет никакого отношения к маленьким гомеопатическим шарикам", - сказал он.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

  • ГОМЕОПАТИЯ была разрешена в России приказом Минздрава РФ № 335 от 29.11.95 “Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении”. Как раз самый раздрай экономических преобразований.

    El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha

    Исправлено пользователем Лава_Лагуна (19.08.14 09:25)

  • Поднимаю тему-обсуждение гомеопатов на форуме уже было

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В России по центральным каналам, учат как пить мочу.
    Я не удивлюсь если за взятку чиновникам возможно протолкнуть метод обмазывания навозом.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Мне интересно-что такого могло произойти, что уважаемый врач, профессор, зав/кафедрой и тд вдруг бросает все и начинает активно пропагандировать гомеопатию, создает целый институт и лечит ростками пшеницы :безум:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Мне интересно-что такого могло произойти, что уважаемый врач, профессор, зав/кафедрой и тд вдруг бросает все и начинает активно пропагандировать гомеопатию, создает целый институт и лечит ростками пшеницы
    Мне вот тоже интересно , откуда берутся Носовские, Фоменко, Чудиновы, Левашовы и прочие.
    Наверное от того, что
    1. В наших академиях наук, исчез механизм, взаимоконтроля
    2. Наши чиновники давно уже забили на мнение академиков, и хватают любую возможность пилить бабло под любыми мошенническими теориями.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Поднимаю тему-обсуждение гомеопатов на форуме уже было
    удалено, п.8

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

    Исправлено пользователем Лава_Лагуна (26.08.14 11:55)

  • Красивая цитата. https://scinquisitor.livejournal.com/15154.html?style=mine

    В ответ на: Самым ярким примером внедрения гомеопатии в моск на текущий момент можно считать Оциллококцинум — противопростудное гомеопатическое средство производства фирмы «Буарон» (Франция) в форме гранул, легко растворимых в воде, на 146% состоящее из сахара


    Лекарство основано на идее, что экстракт печени и сердца водоплавающей птицы — барбарийской утки, предположительно содержащей клетки, обладающие внешним сходством с некоторой бактерией, которую ошибочно считал возбудетелем гриппа один французский врач, не знавший, что грипп вызывается не бактерией, а вирусом, которого он в принципе не мог увидеть в свой оптический микроскоп, при разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе во вселенной, но якобы структурирующим воду, которую впоследствии высушивают, заключая в сахарную таблетку, которой вода успевает передать свою „память“ поможет организму избавиться от гриппа, несмотря на отсутствие эффекта в клинических испытаниях.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Вот мой комментариий по поводу препарата и его производителя.

    Но всё равно в приведённой вами цитате, содержатся только личные домыслы её автора.

    jack_solovey, вы с чего так неравнодушны к этой теме? Знаете откуда появлялись первые последователи гомеопатии?

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

  • В ответ на: Знаете откуда появлялись первые последователи гомеопатии?
    Начитан.
    В ответ на: jack_solovey, вы с чего так неравнодушны к этой теме?
    Странный вопрос. Чем эта тема хуже других?
    В ответ на: Вот мой комментариий по поводу препарата и его производителя.
    Ваш комментарий, есть чистой воды бред, например - "А между тем, в самой Британии, запретили гомеопатические госпитали, в которых можно было получать лечение за счёт страховки. Причина не хитрая, когда больной замечает на себе самом результаты лечения гомеопатией, он больше никогда не возвращается в руки общепринятой медицины."
    Если там что-то и запрещали то только потому, что лжемедицину важно и полезно запрещать.

    А теперь самая суть веры в гомеопатию
    "Чтобы массы сильно не огорчались, для них сделали фильм, в котором их убеждают в том, что то что они видели собственными глазами, оказывается, существовать-то не может."
    И это приверженцы гомеопатии приводят как доказательство своей правоты. А именно, применение гомеопатических средств лечит. Потому что якобы они, больные ВИДЯТ!

    Логика отсутсвует напрочь как явление в таких рассуждениях.

    Лучше всего ситуацию проиллюстирует история из Шерлока Холмса.
    В ответ на: Около убитого полковника Эшби сыщики Скотлэнд-Ярда обнаружили выкуренную сигару и решили, что полковник выкурил ее перед смертью. Однако, он (Шерлок Холмс) неопровержимо доказывает, что полковник Эшби не мог выкурить эту сигару, потому что он носил большие, пышные усы, а сигара выкурена до конца, т.е., если бы ее курил Эшби, то он непременно подпалил бы свои усы. Следовательно, сигару выкурил другой человек.
    В данном примере сыщики это гомеопаты, и больные якобы выздоровершие от гомеопатии, а в роли Холмса выступает обычная логика, реальные эксперименты, и соответственно нормальная медицина-наука.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Замечательная статья http://cardioplaneta.ru/engine/download.php?id=72
    Автор: А. Николаев, анестезиолог-реаниматолог НИИ онкологии им. Н.Н. Петрова (г. Санкт-Петербург).

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • положительное

  • весьма прискорбно

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: