Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу

Печать RSS Деревом

Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
16.04.14 11:17Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Рыжинка
И еще такой нюанс - Страшный Суд, как и смерть - это очередная ступенька к Богу, чтобы воссоединиться с ним окончательно. Это самое важное, ради чего все мы делаем тут, в течение своей жизни.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 11:19Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Рыжинка
ждет, это нормально получить по заслуга и справедливо - страшно получить меньше или больше, а справедливость - это благо для всех

поэтому я уверен, что от преступления Заповедей людей удерживает не страх, а что-то иное
страх возмездия, пусть даже неминуемого, всеобъемлющего, может притормозить только очень примитивный и патологически трусливый, по сути одноклеточный, организм - речь жеж не про них
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алена_1985
activist
Сообщений: 141
16.04.14 11:25Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Рыжинка
Буду ждать ваших рецептов!!)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 11:25Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Рыжинка
В ответ на: это очередная ступенька к Богу, чтобы воссоединиться с ним окончательно.
немного похоже на взгляды знаменитого теолога священника-иезуита Pierre Teilhard de Chardin

он считал, что именно впереди нас ждет Бог, единый космический
кстати очень интересное учение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 11:44Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Алена_1985
непросто говорить о любви к Создателю тому, кто Бога отрицает. Не поймёт.

невозможно бороться с дьяволом тем, кто отрицает его существование.

в Страстную Неделю особенно сильно искушает верующих Враг - но будучи подготовлен Постом и очистив Душу от грехов на Исповеди - видишь где есть твоя слабость, а где - козни нечистого.
И не хочешь делать - а Враг нашёптывает - а ты всё равно сделай. Но если видишь , что мысль не твоя - то и бороться с искушением не трудно. И Враг - бессилен
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 11:45Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Алена_1985
В ответ на: ... вот мне бы и хотелось донести до вас уже эту мотивацию...
исходя из постов форумчан, единой мотивации просто нет... И,наверное, это нормально, что каждый выстраивает "отношения с Богом" самостоятельно...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 11:48Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
а тебя, Саш - никто и не судит. Судит лишь один Бог. И судить будет всех - потому как все мы от Бога - и ты, в том числе.
Перед Богом все равны - и ты, и я, и Патриарх Всея Руси Кирилл.
Это в мире человеческом кто то скажет - я по заслугам своим имею достоинство перед прочими - а перед Богом - заслуги эти - ничто, чуть больше грязи на теле..А грязь Бог может стереть по своей милости
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 11:53Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
Страх Божий - это не страх наказания - а страх не стяжать Спасения.
Вот ты в Спасение не веришь - потому и стяжать тебе нечего.
но частица Бога в тебе все равно есть.
Именно она не дает тебе (и всем остальным людям) превратиться в зверя , чья жизнь колеблется между больно-приятно
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 12:06Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
В ответ на: ....

тогда остается понять как меня можно судить по законам организации в, которую я и еще много-много людей не входят, тех же мусульман, иудеев, язычников....

т.е. Страшным Судом будут судить вас, а нас просто не будут оживлять и все дела.
Я не так чтоб религовед, но, полагаю, у прочих религий есть свои "страшные суды"...
Но здесь есть одна занятная штука, суть которой в том, что если исходить из истинности следующего высказывания Марии

В ответ на: ....Все наши дела и поступки к чему-то ведут и, безусловно, влияют на нашу душу. Потому и оцениваться они будут ВСЕ. И самое страшное - нами же и будут оцениваться. Мы САМИ себя будем судить на Страшном Суде, стоящая перед Богом душа не сможет лгать и все свои дела оценит ровно так, как их и следует оценить....
то, на самом деле, главное жить в гармонии с собой... Так как, по сути, схожая ситуация может приключиться и при жизни, когда тебе кто-то говорит, что он знает о твоем проступке и ты мысленно прокручиваешь все то, что может относиться к таковым... И если ты уверен в том, что ты ничего дурного не совершал - ты и не напрягаешься...
В этом смысле, ад можно и рассматривать через внутреннюю дисгармонию, не дающую достигнуть спокойствия. Т.е. люди занимающиеся самоедством, условно можно сказать, в нем и живут будучи в бренном теле мирского бытия.
В развитие той же мысли можно отнести и высказывание Фенесбрау

В ответ на: ...Исчисление поступков в соответствии с Законом Божим, или Законом моральным - есть Последний Суд. Или Страшный Суд.
И состоится он после того как человек закончит свою земную долю - ибо пока человек жив и дышит - всегда есть возможность исправить что то в своей судьбе, или хотя бы раскаяться в свершенных грехах.
Здесь получается, что сделать уже ничего нельзя... Но не совсем понятно почему? В миру исправить уже действительно ничего нельзя, ибо тебя там просто уже нет... Между тем, душа-то, получается, сохранилась, следовательно может и совершенствоваться... Но, ведь собственно исправление в мирском смысле и не требуется для прощения... Т.е. если ты украл, тебе не обязательно возмещать ущерб... Вполне достаточно того, что человек раскаивается и "дает зарок" впредь не красть, который потом и соблюдает... Именно потому формальное покаяние сделанное ради "пропуска в рай" и не работает... Себя-то не обманешь и дисгармония внутренняя никуда не исчезнет и совесть будет дальше тебя грызть и не простишь себя самого...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 12:14Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
Если первое - понятно - то второе - Уже Спасение. и ничего делать не надо уже. Всё исполнено.

Вот ты правильно упомянул гармонию - ьез этой внутренней гармонии в душе невозможно существовать в вечности.
в Вечности нет надобности решать вопросы или преодолевать трудности - потому что все исполняется по хотению
А представь - что будет , если такое всемогущество получит человек злой?

Суть Спасения и Смерти - в искоренении Первородного Греха - который и сделал нас смертными и нуждающимися.
в Вечности нет времени и нет расстояний и пространства. Все - исполняется по воле Души.
И какую волю произведёт Душа грешная. исполненная грехов и страстей?
Это воистину самый страшный Ад. Хуже окончательной Смерти и небытия
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 12:22Ответ на сообщение Православен ли? пользователя fensterbau
В ответ на: после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
....
Тогда Алиппа прав? Просто смерт тела=конец существования?

В ответ на: ...в Вечности нет надобности решать вопросы или преодолевать трудности - потому что все исполняется по хотению...
Что например исполняется и зачем это нужно духу? Имеет ли смысл, в таком случае, молиться своим близким? Умершим, естественно... Ну... тем, что, предположительно, спаслись... Можно, на всякий случай, оптом всему роду...?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 12:29Ответ на сообщение Православен ли? пользователя fensterbau
В ответ на: после смертного порога есть два пути - или окончательная смерть или жизнь Вечная.
Если первое - понятно - то второе - Уже Спасение. и ничего делать не надо уже. Всё исполнено.
если для тебя вечная жизнь - спасение, то для меня наказание
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 12:32Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
в Писании сказано , что Бог дает новое тело = вечное. и Жизнь вечная ничем не будет отличаться от жизни земной - то есть так же можешь кушать, пить - хотя надобности в этом не будет. Как и надобности услаждать свои вкусовые сосочки - потому что само существование будет приносить полную радость бытия - и нет разницы в получении радости через зрение, слух или иным способом - полная гармония. Которую создает человек. И полная гармония существования с Богом - и Бог - везде. Бог, как Любовь, Милость и Творение.
Вот что такое Спасение - Это самая настоящая Жизнь, по сравнению с которой наше бытие - всего лишь сон.
Вот что обещал нам Христос, и явил своим Воскрешением.
Первое время после воскресения - он не позволил Марии прикоснуться к себе - потому что Благодать , воскресшая Его была слишком сильна и могла причинить вред смертному телу.
и лишь потом Он позволил вложить Фоме Неверующему пальцы в Свои Раны. И тем самым - создать Свидетельство Воскресения после смерти и жизни Вечной.
После Воскресения для Христа не было расстояний - Он Являлся в запертые двери и уходил так же - вот Он - и нет Его.

А молится нужно не близким а за близких, ибо незнаем мы судьбу ушедших за порог смерти, и до времени Исполнения - тоесть до конца времен - Мы можем облегчить участь наших близких - потому что они ждут. Они своей участи облегчить уже не могут. А мы - можем.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 12:35Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
В ответ на: если для тебя вечная жизнь - спасение, то для меня наказание
Бог дал свободу выбора каждому человеку.
Пока человек жив - и в этом мире - человек может Спастись. Если захочет.
Наверно твой путь длиннее извилистее моего - у каждого человека свой путь к Богу.
Никто не может сказать что будет таким и таким. Никто не может знать своей судьбы. Лишь один Бог знает, но открывает только Избранным.
ни я, ни ты - к их числу - точно не относимся.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 13:05Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя fensterbau
Принимать пищу без аппетита это жестко... Равно как и прочие возможности плотского свойства в отсутствии соответствующих потребностей...
Нужно будет где-нибудь еще про это почитать... Пока впечатление такое, что обещано что угодно, при том, что тебе будет ничего не нужно...
Да и гармония с Богом, насколько я могу судить по этому форуму, достижима и в мирской жизни... А коль так, то я окончательно запутался - получается, можно просто либо жить вечно, если Бог спасет, либо умереть... При том, что для того, чтоб понять сомнительность ценности жизни без желаний, достаточно взглянуть на людей в клинической депрессии... Значительно они тоскливее тех, кто хочет многого пусть и имея малое...

В ответ на: ...А молится нужно не близким а за близких, ибо незнаем мы судьбу ушедших за порог смерти, и до времени Исполнения - тоесть до конца времен - Мы можем облегчить участь наших близких - потому что они ждут. Они своей участи облегчить уже не могут. А мы - можем...
.
Вот тут не понял... что они сейчас делают-то? Суд? Зал ожидания?
За тех, кто спасся смысла молиться нет так как у них все хорошо, за тех кто умер - тоже... В общем, тут у меня, очевидно, значительный пробел...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алена_1985
activist
Сообщений: 141
16.04.14 13:33Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
до общего Суда мы ни про кого не знаем спасся или нет...души умерших, как я понимаю прошли через суд по прожитой жизни, но теперь ждут общего и ничего уже сделать до него могут, а своими молитвами мы им помогаем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 13:34Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя fensterbau
В ответ на: Бог дал свободу выбора каждому человеку.
Пока человек жив - и в этом мире - человек может Спастись. Если захочет.
Наверно твой путь длиннее извилистее моего - у каждого человека свой путь к Богу.
Бог тоже не знает ибо у меня есть свобода выбора, которую Он Сам мне же и даровал

ну и опять я не понимаю чем тебе влечет эта картинка - жить вечно в земном теле?
кругом аПсолютно не знакомые люди из немыслимого числа эпох и не факт, что будут те кто нам дорог, а те кто будут - не факт, что нам понравятся и слинять ужзе не получится ибо бессмертные, поэтому думаю, что библейская картинка слегка нами неверно интерпретируется.

кстати у классика американского Kurt Vonnegut есть классный рассказ люди без тел скажем так неоднозначное бедущее для человечества
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Баристер
забанен
Сообщений: 20186
16.04.14 13:36Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Алена_1985
А зачем им помощь? Что происходит с душами за которые не молятся? Ну... т.е. с подавляющим большинством тех, кто жил в 11-19 веках?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 13:37Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Алена_1985
ушедшим помогаем, а вот уйдя своим детям уже нет и если не дай Боже дети не спасутся - вам нужен такой Рай?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
16.04.14 13:49Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
В ответ на: И если ты уверен в том, что ты ничего дурного не совершал - ты и не напрягаешься...
Проблема в том, что твое мнение о дурном и хорошем обычно отличается от мнения об этом Господа.

В ответ на: Между тем, душа-то, получается, сохранилась, следовательно может и совершенствоваться...
Без тела - не может. Увы. И захочешь что-то изменить - а поздно, поезд уже ушел.

В ответ на: Т.е. если ты украл, тебе не обязательно возмещать ущерб... Вполне достаточно того, что человек раскаивается и "дает зарок" впредь не красть, который потом и соблюдает...
Не скажите. Батюшка может порой и до Причастия не допустить, пока не помиришься с теми, кого обидел, или деньги не вернешь тем, у кого украл... И такое случается.

В ответ на: Именно потому формальное покаяние сделанное ради "пропуска в рай" и не работает...
Самое большое заблуждение, которое у Вас читаю. Исповедь - это не формальное покаяние. Тот, кто хотя бы раз искренне исповедовался - это знает. И каемся мы ради того, в первую очередь, чтобы душу облегчить, чтобы не давили грехи к земле.
Показать скрытый текст
Вот помню, всегда удивлялась, как некоторые бабушки и дедушки всю Литургию стоят и даже не присядут на минутку, а некоторые и не шелохнуться, а я, совсем еще не старушка, с трудом стою, то ноги сведет, то спину прихватит. А потом узнала - просто они большую часть своих грехов отмолили, вот и силы есть.
Скрыть текст
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рыжинка
Рыжинка
Сообщений: 69382
16.04.14 13:57Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
В ответ на: За тех, кто спасся смысла молиться нет так как у них все хорошо, за тех кто умер - тоже...
Нам не дано знать, кто из наших умерших спасся, а кто нет. Только поэтому уже имеет смысл молиться за всех них и просить для них спасения. Второй очевидный плюс - твоя забота о своих умерших близких и тебе на пользу пойдет.
Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 15:56Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Баристер
В ответ на: ... При том, что для того, чтоб понять сомнительность ценности жизни без желаний, достаточно взглянуть на людей в клинической депрессии...
вот сдесь то Враг рода человеческого и подменил понятие страстей во исполнение тягот жизни на понятие "желание". А получается - что Бог дает жизнь без забот, а раз нет забот - то и неможет быть желаний? Нет надобности кушать - нетудовольствия от вкушения пиши и радости - а ведь - это - грех объядения! вкушать пишу не для утоления потребности тела, а для получения удовольсвия. А вместе с этим грехом мы впитаем в себя ожирение, желудочные колики, ленивый образ жизни и преждевременную старость..

не кажется ли такой расклад излишне хитрым? прямо таки нечеловечески изворотливо хитрым?

Все ведь не так просто - чем глубже копнешь - тем больше трудов.

Что веселого в плотских человеческих радостях? особенно когда тело твое начнет гнить в старости и останется лишь воспоминание и унылая тоска и впереди - смерть, тлен , прах и забвение?

а ведь есть и иная Радость - вечная, независящая от плоти и земной доли.

Это радость - от созидания, радость творения.
Некоторые люди, будучи увлечены созданием чего либо - забывают покушать и спать лечь - то есть требования плоти отходят на второй план, а то и вообще забываются.
Ну так в Царствии Небесном требований плоти и забот о хлебе и поддержании жизни слабого тела - нет...
а предпочитающим радости плотские радостям душевным - нет входа в Царствие Небесное. Да и не нужно оно им. Нечего им там делать. Для таких душ - смерть и забвение предпочтительней, чем вечное лишение и тоска по тому, чего нельзя вернуть.

по второму вопросу - ничего отвечать не буду. Не готов пока.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 16:01Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
Бог - всеведущ. Он знает все выборы , которые ты можешь выбрать. Но выбор - делаешь ты.

кстати тело - не земное, со всеми его болячками, старостью и кровью и костями.
в Евангелии все описано.

Представь себе, что материя может существовать не на барионной основе, а на основе нейтрино, например.

Выглядит так же, но свойства имеет совершенно иные - и законы у нее другие.

Поскольку по последним теориям наша Вселенная является лишь отражением Метавселенной , или ее проекцией в наш 4хмерный мир, то законы Метавселенной будут точно так же работать в нашей вселенной, а вот наши законы - там - нет.
Это материалистическое допущение, за которое я прошу прощения...
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51946
16.04.14 17:20Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя fensterbau
Знаешь во Всевышнего я может со временем и уверую, но в эти сказки про новые тела хоть на легких нейтрино, хоть на тяжелых, хоть из темной материи точно уже нет)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
16.04.14 19:19Ответ на сообщение Re: Православен ли? пользователя Alippa
конечно - в мои личные домыслы верить не надо. Это ж неканоническое, просто попытка порассуждать . Не только неверующие, но и верующие ищут свою картину мира, хоть это и не благословляется Церковью, но и не запрещается, если не противоречит Святому Писанию
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: