Обо всем понемногу. (часть 3)

Про Свидетелей иеговы - тоталитарная секта, запрещена не идеологически или религиозно. а потмоу что она используется ЦРУ в проведении своих операций через руководство.
Рядовые члены этой секты никак не преследуются законом. Запрещена именно организация.

Я читал Сторожевую башню. Когда то.
Там все просто и понятно как в учебнике по научному коммунизму. сдал зачет - получи "пятерку"

Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.
А пусть вопрошающие ответят сколько население России, сколько причисляющих себя к праволславным (хотя бы раз в год свечку на Пасху) и сколько их там индуистов/кришнаитов? И это - в государстве, имеющем исторические христианские , а не кришнаитские корни цивилизации! Если прадеды были православными - то унижать православных - значит оскорблять и попирать память своих собственных предков.

Отчего проповедники нового атеизма и религиозной терпимости отделяют религию от ее носителей и рассуждают как о влиянии неких сил между собой. но мир - это не книжка фэнтези, и за каждым словом и идеей стоят живые люди.
РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.
Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав.
П.С. да.. давайте еще сравним количество тех, кому не нравится влияние РПЦ в государстве... очень интересные цифры будут. Я бы сказал - оскорбительно малые цифры...

Читать устал?Какая досада,как раз именно в тот момент,когда надо дать простой односложный ответ на крайне неудоный вопрос.....в дать госполь тебе испытание не по силам дал....

Секта тоталитарная говоришь....и к чему же такому этаисектаисклоняла простой народ?Неужто как игил или аум синэрике?Айяйяйяйяй....а собственность их в чью пользу обращена,не подскажешь?

Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?
А как же тогда быть с той историей-"отдавайте кесарю кесарево,а богу-богово"(с)?
Сайт-pravoslavie.ru это трактует более чем однозначно,как словаопределившие исторический пвть развития отношения церкви и власти-никогда не пересекаться.
Как этим быть?

В ответ на: Tav78,ты считсешь,что слияние в экстазе церкви и власти это нормально?

Ну я в этом ничего такого страшного не вижу. Ещё раз говорю, государство пришло к церкви: мы вам помогаем, а вы нас поддерживаете. Кто бы в здравом уме отказался от помощи? И вообще не вступать в конфликт с властью - одно из Апостольскиз правил. Церковь даже во времена гонениям никогда не шла против власти, с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?
Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?

Для тебя апостольское правило выше слова христа?
Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "сергианство"говорит о чем нибудь?
Ты тоже не читаешь что джек пишет?А вед человек на историчесаом материале показслкак все происходило.
Воистину мертвые.
Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...

В ответ на: Что же теперь мешает воистину православным братско-сестрински общаться в топах,куда возмутители спокойствия не заходят?
А топики вмэрли.....

Сам подумай, отчего, и почему перечисленные православные сюда больше не заходят.

В ответ на: Я говорил именно о временах присутствия христа в этом мире,а не о тех,что стали через 200 лет.

Когда на земле при земной жизни был Иегошуа Машиах, тогда Он исполнял иудейские традиции, и обычаи, которые прописаны в Ветхом Завете (Тора). Само современное иудейство не то,что было во времена Иегошуа Машиаха. Так, как оно трансформировалось и изменилось, но основные догмы иудейства остались.
Догмы (правила) дают сохранить основополагающие принципы ортодоксального религиозного учения через многие века..
Само христианство начало структурироваться, и изменяться при Апостолах, учениках Христа. О чём в Новом Завете читая, можно проследить.
Не отрицаю того, что религиозные вероучения в чём модернизировались. Но не нужно забывать для чего существует догмат.

В Новом Завете заложены ритуалы и традиции христианства, например о причащении Святых тайн тела и крови христовой:

В ответ на: "Если не будете есть плоть Сына человеческого и не будете пить Его кровь, не получите жизни. Кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, тот во Мне живет и Я в нем" (Ин. 6, 53,56).

О посте:

В ответ на: Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. (Мф.9)

В ответ на: А все что после-это уже от людишек алчных.....

Это к чему отнести? Кем это сказано?

В ответ на: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. (Мф.19)

И т.д. и т.п.

В ответ на: И с чего ты решил,что топик твой игнорируется? Читается,только вопросов становится не меньше а больше.

Какую книгу прочитал, например?

В ответ на: Вот скажи,на твой взгляд,чем вызвано законодательное запрещение "Свидетелей".Не боязнью ли того,что подрастает "...та шпана,которая нас...."(с),

Чтобы понять, почему вызвано законодательное запрещение "Свидетелей"? Нужно разобраться в самом вероучении, пропаганде учения и практики "Свидетелей". Ведь организация запрещена не только в России, но и в других странах мира. Это нужно иметь ввиду.

В ответ на: Про Мерседесы священников, мне пришло на ум: наша власть даёт деньги Православной церкви, Мусульманской, наша власть даёт деньги на кино, театрам, музеям и т.п.
Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.

Намного интересней ситуация, когда благотворитель документально подарил от щедрой души какой-нибудь автомобиль (мерседес) батюшке (Церкви) то, что священнику делать? Не ездить по нуждам Церкви что ли?

Например, я человек неизвестный какой-нибудь Церкви, где меня не знают. Не спрашиваю, и отметок не прошу, привез коробки и мешки в храм. Разгрузился, и молча уехал. Или крупную сумму денег пожертвовал, оставаясь анонимным персонажем. О таких ситуациях кто-нибудь задумывался?

Относительно строительства храмов, то храмы строятся на деньги благотворителей. Кто не верит то, это можно проследить на храме во имя святого царя страстотерпца Николая, Сарра свидетель. Также приход во имя преподобной Евфросинии Полоцкой Новосибирской епархии Русской Православной Церкви, храм во имя святого апостола Андрея Первозванного уже построен, и прочие.

Было время, товарищ Баджер, когда за упомянутое вами всуе имя Бога, незабвенная Мария и Алексий отправляли вас в баню.
А нынче вы троллите православных, охаиваете православие оптом и в розницу, используя застарелые штампы из старой методички совершенно безнаказанно.
Таки я напоминаю вам, что мы не в пивнухе, где позволителен вульгарный тон.

Ну, и смею заметить, что "всё пройдёт, пройдёт и это", как было начертано на кольце царя Соломона.
Ну, в смысле, ваш верх будет не долго.
У Золя есть хороший роман "Накипь", который показывает откуда собственно появляется пена. А главное, Золя делает вывод о том, что "накипь" недолговечна, а истинные ценности, - они навсегда.

Собственно, я о том, что христианская история насчитывает тысячи лет, а пена была взбита историческими колебаниями.
Т.е., всех нынешних еретиков не будет, а православие останется.

В ответ на: Для тебя апостольское правило выше слова христа?

Апостольские правило, не вступать в конфликт с властью никак не противоречит словам Христа: "Кесарю кесарево, а Божие Богу", а совсем наоборот. Государственное служение и служение Богу у нас разделено и было всегда разделено, что не отменяет, что власть может помогать церкви и быть заинтересованной в церкви.

В ответ на: Не приходила власть к церкви,она ее создала,слово "Кесарю кесарево, а Божие Богу"говорит о чем нибудь?
Ты тоже не читаешь что джек пишет?

Кто кого создал власть церковь? или церковь власть? Что Путин назначает Епископов или Ельцин или ЕдРо на съезде их назначает. Или Епископат назначил Путина или Ельцина? Зачем ахинею писать.
Термин "Сергианство" не знал, познакомился, термин глупый, люди его придумавшие просто не понимают что такое церковь, ее цели и задачи. Впрочем вы тоже.
Хоть бы написали кто такой джек и что он пишет.

В ответ на: Актеры,у них профессия такая,лицедействовать за деньги.Любому,кто платит.Как проститутка.
Ты ставишь их в один ряд с вашей организацией?Прэлэсна...

Я уж точно не сравниваю актера с проституткой, а вас такое сравнение весьма характеризует.
Лично мне хороший актер куда симпатичнее плохого священника, взять хотя бы Охлобыстина (хоть он и дьякон). Хорошо пускай вместо актера будет ученый.

Вообще, пожалуй дальнейший спор продолжать не стоит, он все равно ни к чему не приведет, а следовательно бесполезен. Вы не удосужились ответить не на один заданный вопрос и видимо, значительно больше любите писать, чем читать:

В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства. В чем разница, ответьте?

В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
Что в этом противоестественного?

В ответ на: Да церковь, местами может влиять на власть в своих интересах, потому что власти сверху сказали, не обижать церковь.
Кстати, что там Дарвин обосновал?

Оспидя,опять за рибу деньги.....если не читаешь тех материалов ,что выкладывает джек,или феникс,кск его называет правсиб,то как я то до тебя донесу?Так что потрудисьуж сам,покури форум.
Дарвин сделал вывод,что внутривидовая борьбс самый жестокий вид борьбы за выживсние,так как с одной птляны кормятся.
Переходы на личностииоставляем за бортом,с правибом тебе чсе равно не тягаться,а уровнем ниже,признаюсь,уже не вставляет.
Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.
За взамоотнтшения власти и церкви тут терли неоднократно в прошествии последних лет трех,терли много,со вкусом.
Начина ь опять все по-новой,только потому,что ты пропустил предыдущие акты марлезонского балета-уволь,нисло,ни музыки.у этого подфорума вего 6 страниц,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.

В ответ на: Лицедеев с проститутками и извозчиками в свое время сравнил не я,а человек кудаикак умнее ,поищешь,найдешь,кто и когда.

Поискал, называть Колчака умнейшим человеком я бы не стал. Колчак просрал все что мог и проиграл все что мог. Но тут он пожалуй прав: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти.
Священники служат не власти, с властью они сосуществуют и стараются сделать все чтобы церковь от власти не страдала. Я тебе страшную вещь скажу, можешь потом ей воспользоваться, как аргументом, о продажности РПЦ. Во время Русско-японской войны русские священники служащие в миссии в Японии в храмах молились за японского императора, а во время татаро-монгольского за великого хана и никто их в этом не обвинял, не говорил, что они продались власти. А ты говоришь "сергианство"...

В ответ на: ,ты уж поищи там не много ,потрудись во славу,заодно и феникса с джеком почитаешь.

Чего то я не верю, что найду что то, на что стоит тратить время, я лучше что-нибудь более полезное почитаю. Я сюда почти случайно зашел, просто сегодня сверх срочно работы нет, устал и целый день спать хочется, не могу себя заставить чем то полезным заняться, в обычные дни писать по 10-ть постов флуда в день время нет.

В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?

Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.

В ответ на: Почему всех возмущает батюшка на Мерседесе, а известный актер на Мерседесе никого не смущает, ведь тот и другой получает деньги от государства.

Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.

В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти

И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?

В ответ на: Еще был один вопрос - РПЦ влияет на принятие законов, а кришнаиты и индуисты - нет.

Вы снова не удосужились прочитать внимательно несколько слов, а главное - уловить контекст и причинно-следственную связь.
Это был не вопрос, а ответ на вопрос - почему больше негатива в сторону именно РПЦ, а не буддистов, кришнаитов и т.д.
И да, я не хочу, чтобы мне хоть кто, из любой религии диктовал, что мне можно слушать/смотреть/надевать/, а что нельзя. И как и чему учить детей. И хоть что еще. Что нельзя, написано в уголовном кодексе, и мнение религии по этому поводу меня не должно интересовать.

В ответ на: РПЦ это в первую очередь - Церковь - которая обязана соблюдать интересы Бога на земле, в том числе и интересы своих членов (паствы). Отчего то ни один из возмущающихся влиянием РПЦ не возмущается гонениями на РПЦ с 1920-х по середину 70-х годов, ни один не возмущается ограблением Церквей и убийствами прихожан и священников.

Опять у вас пламенная проповедь ни о чем. Мы говорим о наших днях, а не о 20-70х. Если вам так обидно, то я вас поддержу - гонения и ограбления и тем более убийства кого бы то ни было - это очень плохо. И никто в здравом уме не может этого поддерживать.

В ответ на: Уже только это дает неоспоримое историческое право Русской Церкви требовать возврата и восстановления попранных 100 лет назад прав

Я что-то не пойму. Что значит восстановление, каких прав? Чтобы она стала еще богаче? Так вовсю вон расширяется и не бедствует, я уверен. какие-такие права церкви попираются вот прямо сейчас? Мне кажется, как минимум с 90х годов РПЦ чувствует себя прекрасно. Я уже рассказывал как то, что настоятель храма в моем родном городе, в трудные 90е, был одним из богатейших людей города на фоне бедности и нищеты большинства.
Или вы просто хотите назад в 19 век, чтобы таки церковь диктовала каждому встречному-поперечному как жить (см. начало поста)? Может тогда и крепостное право возродим до кучи?

В ответ на:

В ответ на: с какого перепугу ей противится теплым отношениям с властью?

Естественно, особенно если это выгодно чисто финансово. Не обижайтесь только, когда РПЦ называют ЗАО.

У нас в стране 90% крупнобюджетных фильмов снимаются при поддержки ФК, при том то прокат наших высокобюджетных фильмов почти всегда проваливается. На чем там ездит Данила Козловский, на Ягуаре, вроде.
У нас в стране, при отсутствии реального промышленного сектора, почти все сферы существуют при той или иной поддержки государства.
Форму собственности "ЗАО" уже лет десять как нет, вместо нее "ООО", но впрочем для государство РПЦ такая же общественная организация (юридическое лицо) как и все остальные имеющая устав, расчетный счет и т.д.

В ответ на:

В ответ на: артисты, проститутки и кучеры, служат любой власти

И попы, Вы сами это подтвердили. Только удивительно, почему Вас удивляет негативное отношение именно к православию?

Почему то все любят Данилу Козловского...
Церковь не служит власти, церковь служит совсем другим целям, церковь сосуществует с властью, и когда их интересы совпадают работают вместе. Я не понимаю что в этом противоестественного?
Например, сегодня в 3 часа я поеду на турнир по ММА на приз Александра Невского. Турнир организовывает и проводит федерация ММА, возглавляемая Федором Емельяненко, на проведения турниры дали деньги спонсоры, в том числе, скорее всего, и государство. На турнир, как водится припрется толпа чиновников и Митрополит Тихон, все будут толкать речь, возможно даже сам Федор приедет (хотя в этом году вряд ли). И вот хоть убейте я не понимаю, что в этом предосудительного?
Кстати, на турнире очень большая доля участников и зрителей с северного кавказа, т.е. скорее всего мусульмане.

Вообще, правда в том, что сколь бы вы не наезжали на Православие, России захватывает Ислам и через 40 лет детей в школах будут учить Исламу и строить мечети при поддержки государство. И единственный способ этого избежать был объединится вокруг Православия, но этого не произошло и уже не произойдет.

В ответ на: Вы ошибаетесь. На государственные деньги, выделяемые на культуру, особо мерседесов не напокупаешься, разве что очень отдельные заслуженные единицы. Так что актеры покупают мерседесы на деньги заработанные, а не просто даденые кем-то. Люди пришли в театр, кино, еще куда и добровольно заплатили за искусство.

А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?
В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.
И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.
Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.

Про машины на которых священники ездят: так в нашем городе ни один из них на "порше" не замечен. Все их машины, по большей части, так называемый, автохлам, которому 7 и более лет.
И многим достался по-дешёвке, или как подарок от богатых прихожан.

Ну короче, священники живут вместе с нами не в ветхозаветные времена. И было бы удивительно, если бы на "требы" (отпеть, причастить, утешить, отходящих в мир иной) священники приезжали бы на ишаках.
И вообще, благополучие священства в наших руках (паствы конечно). Они зависят полностью от того, сколько мы (прихожане) бросаем в церковную кружку и сколько продуктов жертвуем со своих подворий и огородов, особенно осенью.

Внесу и свои 5 копеек в ваши разговоры. Только относительно артистов и режиссеров.
Ну так, если глобально.
Основная, подавляющая масса этих особей- либералы! И их бог- мамона. Любым способом.
Т.е. они антиправославные, в том числе и так любимые алексеями и мариями рок-музыканты,
якобы "православные", и прочие маргиналы. (Алексей и Мария, и прочие фанаты, могут найти
подтверждение этому в выложенном ими интервью с Кинчевым. Там он сам об этом говорит,
прямо и без прикрас.)
Теперь про остальных. Всех этих серебрянниковых, лунгиных, богомоловых, (вот издевка то).
табаковых, райкиных, бондарчуков, звягинцевых, сокуровых, и прочих. Про артистов даже не
говорю,- они люди подневольные, рабы. Хотя и они, во вред себе, иногда бунтуют.
Вот один из артистов, адекватный, отказался участвовать совершенно голым в одном из
"спектаклей" этих "режиссеров", даже за большие деньги. Но русские продажные, естественно
ему сразу же нашлась замена.

Так вот, они все жируют на наши деньги, обо отщипывают от госфинансирования, и крепко
отщипывают. Серебренникова даже прищучили, хоть это и не характерно для нашей власти.
Они нужны власти. И власть прищучивает только особо зарвавшихся, и то с подачи православных.
Ну считаются пока с нами. Они думают нас много. А нас единицы. Либеральные "православные",
которых подавляющее большинство,- за них.

Вот вы все на меня обижаетесь, особенно алексеи и марии.
Но что вы сделали, чтобы не сносили вновь построенные храмы, на деньги населения, в Москве?
Вы молчите, и даже поддерживаете сносящих храмы. Ведь не ваш храм уничтожают.
А и ваш уничтожат, так вам все равно, лишь бы не сопротивляться.
Вот такие сейчас "православные". Грусть и тоска. Но все-таки малое стадо есть! Слава Богу!

Вы фокусируетесь на малозначимых вещах и смещаете акценты. Пытаетесь приписать критикам неблаговидные вещи - мол, они против, скажем турнира по ММА. Нет, не против. И мне пофиг, куда "припрется" (это цитата ваших слов) Тихон.

Вкратце причины негатива по отношению к РПЦ в последние годы:

1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.

2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.

В ответ на: А как актёры могут зарабатывать деньги, если не съёмками в сериалах и фильмах с огромным бюджетом, который по большей части формируется из государственных спонсирований?

У нас почти не снимается фильмов с огромным бюджетом. Кроме Михалкова (ярый православный, вы радоваться должны) и псевдопатриотической клюквы наподобие "Крыма" или "Викинга" (там тоже все в порядке с религиозностью, вы должны быть счастливы).

В ответ на: В последнее время стало модно в актёрской среде вкладываться в сторонний бизнес, или продавать (за дорого) своё лицо в рекламных целях.

И чем же это плохо? Люди честно зарабатывают деньги и платят с них налоги.

В ответ на: И ещё телевизионщики платят второсортным никудышним актёрам за участие в скандальных шоу-программах бесконечных помоечных, которые заполонили, кстати, государственные каналы.

Это вопрос к власти - зачем они за это платят. Но ведь с рейтингами все в порядке, люди смотрят ( и православные, ведь их же большинство, по-вашему?). Так вы спросите ваших знакомых прихожан - зачем они это смотрят?

В ответ на: Попса в широком понимании (продажная, наглая, пропагандирующая все существующие пороки) - это та же "пена", о которой ещё Золя писал. И деньги их, кстати, уж точно не благим делом заработаны.

Это ваши личные эмоции, которые к делу отношения не имеют. Вся попса поголовно деньги именно зарабатывает. А благое, неблагое - это лирика. Народ (и православный тоже) платит. Добровольно.

Про священников и их машины лично с вами уже не раз мнениями обменивались, неохота опять за рыбу деньги. У вас они сплошь бессребренники, а все остальные, которые и мерседесы покупают, и одежду дорогую брендовую (совсем недавно новость была про инстаграм какого-то служителя культа, который радостно выкладывает все дорогие покупки - мол, вон чо купил) - это все грязные фейки. Я помню, уже неинтересно давно.

В ответ на: 1) Все более настойчивое вмешательство в общественную нерелигиозную жизнь. Детализировать не буду, об этом говорено-переговорено. Это просто неоспоримый факт.

А вот зря не детализируешь- дъявол сокрыт в мелочах! Так что уж давай конкретно.
А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
отмел нас из общественной жизни. А мы есть, хоть нас и немного. Как-то это не стыкуется с вашей
демократией и толерантностью. А чего это вдруг так с нами? Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".
По вашей доктрине вы должны прислушиваться к меньшинству. Вы даже должны превозносить нас.
- Ну все это, конечно, впустую. На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.
НО хоть для близира, для прикрытия, предъяви что-то конкретное.

В ответ на: 2) Внешняя пропаганда нестяжательства, умеренности, аскезы, терпения. Внутреннее стремление к роскоши, богатству, неконтролируемые извне потоки необлагаемых налогами денег.

Я понимаю, вам не нравятся конкретные ответы на ваши "общие" предъявы", но все-таки, давай
конкретику. Если ты из Новосибирска- предъявляй конкретно. Тут много прихожан разных храмов,
которые конкретно знают своих батюшек. Уж я то своих конкретно знаю. И если что- выскажу.
Надеюсь даже вы в этом не сомневаетесь. Для меня вообще не существует авторитетов.
Так что давай конкретно. А все эти фейки засунь себе в ноздри.

Экий вы неугомонный, но это хорошо, когда мозг хоть чем-то занят, он дольше сохраняется, биологи доказали.

В ответ на: Так что уж давай конкретно

Не дам, лень. Листайте этот форум за последние 2-3 года. Ищущий да обрящет.

В ответ на: А насчет общего скажу так. Как-то ты походя, одной левой, как нечто незначительное и позорное,
отмел нас из общественной жизни

Не было такого. Участвуйте, кто ж вам запретит, только религию не суйте в лицо каждому встречному-поперечному, если не просят.

В ответ на: Ведь мы же есть, хоть мы и не "голубые".

При чем тут голубые?

В ответ на: Вы даже должны превозносить нас.

Я вам ничего не должен.

В ответ на: На деле вам это не надо. Вам надо царство греха, безграничного.

Кому "вам"? Я только за себя отвечаю.

В ответ на: А все эти фейки засунь себе в ноздри.

Вы бы и засунули, дай вам волю, в прямом смысле. Дедуля, научитесь вежливо общаться, может тогда вас начнут всерьез воспринимать.