Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Обо всем понемногу. (часть 3)

Печать RSS Деревом

KBman
guru
Сообщений: 2861
21.04.19 23:19Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
Ну-ну. Это всего лишь научное название абсолютно антинаучной теории)
А уж логика там даже мимо не проходила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
21.04.19 23:25Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя KBman
так может написать человек, не знакомый ни с одной теорией.
Действительно - зачем в быту какие то теории ?

Для науки не столько важно понимать "как" возникла вселенная, сколько "почему", так как теория вероятности полностью опровергает возможность возникновения мира , слишком низка вероятность.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.04.19 05:26Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
В ответ на: Для науки не столько важно понимать "как" возникла вселенная, сколько "почему", так как теория вероятности полностью опровергает возможность возникновения мира , слишком низка вероятность.
чойтовдруг?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
22.04.19 21:52Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
современная наука очень хорошо отвечает на вопрос "как" и на вопрос "почему" , но в некоторых точках начинает противоречить сама себе. В этом нет ничего удивительного , ибо инструмент познания - человеческий разум - тоже не совершенен.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
23.04.19 05:09Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
допустим.
в каких конкретно точках?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
23.04.19 19:56Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
Например почему именно так в не иначе, почему космогония сложилась именно так, что получились оптимальные условия для жизни, почему человеческая цивилизация расцвела именно тогда, когда сложились оптимальные условия, почему всегда у людей есть религия, а у животных нет, почему вдруг возникла вселенная и почему она безгранична.. точек, на которые наука не может ответить очень много приходится придумывать теорию мультивселенной, реализующую все возможные варианты вероятностей. Но тогда возникает вопрос на самом ли деле упало делево в лесу, где никто никогда не бывал или это вымысел?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.04.19 05:23Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
Вас же не смущает, что человек живёт на земле, а не в межзвёздном вакууме? Естественно, некие следствия возникают там, где есть для этого "причины" - т.е. условия возникновения. У нас - условия для жизни - мы их наблюдаем и некоторые удивляются "подстройке параметров". Там, где нет условий - никто не живёт и, следовательно, не удивляется.

И
а) религия объясняет это ещё хуже;
б) из того, что что-либо не знаете Вы, я или кто-то любой из нас - ещё не следует, что этого не знает никто и что это принципиально непознаваемо.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
24.04.19 11:28Ответ на сообщение Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
Меня не будет смущать то что мы не живем в вакууме. Если бы жили - тоже не смущало , так как было в норме вещей. Мы принимаем нашу среду , как данность. Как аквариумная рыбка воспринимает аквариум.
Исходя из логики человека если бы человек создавал Вселенную под себя - что бы вышло? что то замкнутое, не пугающее своей бесконечной сложностью и беспредельностью, мягкое, понятное и безопасное. Я так думаю.
Наша же Вселенная вовсе не похожа на Вселенную . созданную для человека.

У религии нет необходимости дублировать науку. Наука появилась тогда, когда возникла необходимость в познании окружающего мира, и возникла как инструмент этого познания, и, первоначально, наравне с философией была одним из разделов Богословия. Поэтому религия и не должна ничего объяснять. Религия даёт простой ответ там, где наука пасует перед неизвестностью, там, где отказывает логика и научные методы познания (тоже отдельная наука, кстати. изучает как правильно заниматься наукой)
Именно религия даёт чёткие критерии того. что познаваемо в принципе, но пока не познано, а что не познаваемо в принципе.
Непознаваемыми . например, будут такие тайны бытия. как возникновение вселенной из ничего, или возникновение жизни, той, как мы ее знаем. Или где начинается разум и заканчиваются инстинкты. Или что такое душа.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.04.19 11:49Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
В ответ на: Непознаваемыми . например, будут такие тайны бытия. как...
вполне себе познаваемые. Так что "чёткие критерии" явно ошибочны (если они дают именно такие предсказания).

Я-то считал, Вы конкретизируете тезис "так как теория вероятности полностью опровергает возможность возникновения мира , слишком низка вероятность", а не в сторону пойдёте.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
24.04.19 15:51Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
из Вики:
Роджер Пенроуз, знаменитый английский математик и близкий друг Стивена Хокинга, попытался рассчитать эту вероятность. Включив все переменные физические величины, необходимые для того, чтобы жизнь на нашей планете оказалась возможной, он вывел вероятность возникновения таких условий из всех возможных последствий Большого Взрыва. Из его расчетов следует, что вероятность равна 1/10 в 123 степени. Трудно даже представить себе, что означает это число. В математике 10в степени 123 равно 1 со 123 нулями (кстати, это число больше, чем 10 встепени 78, которое считается показателем общего числа атомов во Вселенной).
Я не думаю что то, что находится за гранью вселенной для нас будет познаваемо хоть когда либо.

В период взрыообразного развития науки тоже казалось, что еще чуть чуть и последние тайны бытия падут в руки исследователей. но этого не произошло.
креационисты говорят "И не произойдет никогда. потому что Создатель установил пределы познания в этом мире"
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
24.04.19 15:56Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
Ну в общем то наука в некоторых ситуациях пасует.
Религия не является инструментом познания мира, как наука. Религия передает информацию, которую открыл людям Бог. Поскольку информация из Запределья, то и восприятие ее часто бывает искажено восприятием и затруднено. Иногда понять эту информацию легче языком поэзии, чем цифрами и формулами, но бывает и иначе. Для кого то формулы звучат , как поэзия.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.04.19 16:56Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
Ну, тут сразу несколько соображений:
а) данная цитата не находится в вики, а находиться лишь на всяких оккультно-религиозных сайтах. Вы проверили эту цитату по первоисточнику ? Что именно там имелось в виду?
б) в качестве такового даётся книга Пенроуза за 1989 год. За 30 лет, возможно, данных добавилось?
в) любой человек может ошибаться. Он сам это не комментировал? Другие его коллеги?
г) никакая даже самая малая вероятность ничему не противоречит
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Исправлено пользователем Михаил_II (24.04.19 16:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
24.04.19 17:26Ответ на сообщение Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
может не находится. да в принципе какая разница, сколько нулей после запятой? Кто нибудь может создать вселенную? Если нет - то спор о вероятности появления вселенной с условиями. максимально близкими к имеющимся не имеет смысла.

Как проверить. ошибается человек или не ошибается? поставить эксперимент, который опровергнет теорию или подтвердит ее. Сделать этого мы не можем.

А теперь пункт "г" - он логически несообразен. Если вероятность создания вселенной ничтожно мала, то как объяснить событие с такой низкой вероятностью? Тогда и другие события во вселенной с низкой вероятностью обязательно должны происходить. Например, фазовый переход вакуума, который будет уничтожать материю, и про который я немного читал. Любая система , основанная на событиях малой вероятности будет нестабильной.

Для выхода из этого логического тупика придумали теорию Мультивселенной, которая содержит в себе вселенные со всеми возможными вероятностями и набором своих констант, и которые отделены друг от друга непроницаемым барьером. Но ни подтвердить ни опровергнуть это невозможно.

С христианской точки зрения тут тоже нет противоречия - Мы не знаем насколько велика и бесконечна вселенная, которую создал Бг. С учетом абсолютного всемогущества нет разницы в том создавать одну вселенную или бесконечное множество вселенных в Мультивселенной.
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
24.04.19 18:03Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
Создатель поторопился открыть человеку знание ядерного синтеза,да вовремя одумался,до следующей ступеньки дорости еще надобно.Поднимется человечество на эту ступеньку,то есть открывшееся знание гарантировано не приведет к досрочному прекращению эксперимента,т.е самоуничтожкению,и горизон просто отодвинется,как и бывает всегда,чем выше поднимаешся.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
24.04.19 19:26Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
В ответ на: может не находится. да в принципе какая разница
большая. Откуда Вы берёте информацию, как её обрабатываете... Что вообще имелось в виду, поскольку Ваша цитата сомнительна - там смешаны и жизнь на Земле и вообще характеристики Вселенной.

В ответ на: придумали теорию Мультивселенной
насколько я понимаю, Мультивселенная - не теория сама по себе, "придуманная для...", а следствие теорий... инфляции в частности, если не ошибаюсь - объясняющих существующую картину и дающих проверяемые предсказания.

В ответ на: этого мы не можем ... Но ни подтвердить ни опровергнуть это невозможно.
Вы исходите из существующих знаний. В значительной степени - Ваших личных. Лет 100 назад Вы бы то же самое говорили о проверяемом ныне. А 200 лет назад то же утверждали про знания, которые стали проверять 100 лет назад. И так далее.
Когда-то Земля была центром мироздания. Потом Солнечная система. Потом выяснилось, что Солнце находится где-то на периферии галактики, состоящей из сотен миллиардов звёзд.. Потом выяснилось, что Млечный Путь - одна из триллионов галактик только в наблюдаемой части вселенной.
И знания о физических законах так же расширялись.
Вы утверждаете, что это - предел существующего?

В ответ на: А теперь пункт "г" - он логически несообразен. Если вероятность создания вселенной ничтожно мала, то как объяснить событие с такой низкой вероятностью?
ничтожно малое, умноженное на гигантско-большое даёт большие числа. Вплоть до бесконечно больших. Что мы и видим как наблюдатели.

В ответ на: Кто нибудь может создать вселенную?
С учетом абсолютного всемогущества
пафосно. Но без смысла.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214780
26.04.19 10:49Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
Могла ли вселенная зародиться сама?

«Если дать обезьяне печатную машинку и неограниченное количество времени, она напишет „Войну и мир“, тогда почему же христиане отметают вероятность самозарождения вселенной? Ведь мы не знаем, сколько времени прошло до большого взрыва». На этот и другие вопросы отвечает Сергей Худиев в прямом эфире Теос.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.04.19 12:09Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Алексий
желательно бы текстом.

Кстати, в цитате Фенстера была ошибка в мою пользу
В оригинале у Пенроуза не "10 в степени 123", а "10 в степени 10 в степени 123" (это как 10 в степени 3 = 1000, а 10 в степени 10 в степени 3 = 10 в степени 1000 : единица с тысячей нулей)
Но, насколько я понял, когда Пенроуз писал книгу, теория инфляции только начала развиваться, он её так и не любит до сих пор и у него есть возражения к ней, но все эти расчёты сделаны без учёта теории, решающей вопросы этих малых вероятностей.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fensterbau
Едкий Калий
Сообщений: 35369
26.04.19 12:12Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
Ну ошибка то была. Только что она меняет?
Капитан Очевидность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.04.19 12:33Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя fensterbau
ничего особого.
Я 24.04.19 19:56 написал по этому поводу.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
26.04.19 12:38Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Алексий
ну, с 5-й по 6-ю минуту явно идёт "обывательское мышление" - "чтобы был БВ для зарождения вселенной уже должна существовать Вселенная (как я понимаю, для ведущего передачи это - трёхмерное пространство) и время".
Но это слишком ограниченный взгляд.

Остальное если и буду слушать - на след.неделе только.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214780
26.04.19 20:15Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Михаил_II
Я и сам только на следующей седмице послушаю.
Просто в ленту пришло прям в тему обсуждения. А Худиев один из немногих авторов-публицистов, которого не страшно размещать без предварительного прослушивания.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
28.04.19 16:54Ответ на сообщение Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Поздравляю православных христиан и всех граждан со светлой Пасхой! Христос Воскресе!
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214780
28.04.19 17:33Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Anioto
Воистину Воскресе!
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 105367
28.04.19 19:20Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Алексий
С праздником, православные!
Христос Воскрес!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214780
28.04.19 20:49Ответ на сообщение Re: Обо всем понемногу. (часть 3) пользователя Сарра
Воистину Воскрес!
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Семья Здоровье / Православный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Анжелина12