Косить траву, растущую вниз

Вот в чем я с Вами согласна, так это в мысли о том, что человеку с рождения или дана способность любить или не дана. Уж не знаю какие силы это в человека вкладывают... Бог, родители или гены. Но вот такая мысль в связи с этим у меня родилась, что любовь именно любовь, а не влюбленность появляется не к человеку как таковому, а к тому что с этим человеком связано, через что с этим человеком пройдено (плохое ли, хорошее), о чем есть вспомнить и к чему в связи с этим стремиться, если желание и возможности остаются. Ведь, если уж тут разговор за ТТХ зашел, машину мы выбираем именно за ее технические характеристики, но ведь и ее можно ПОЛЮБИТЬ со временем, за то что она эта машина для тебя значит. Для кого-то машина - это кусок железа, а для кого-то друг, член семьи и т.д., так же как и человек для кого то - кусок мяса, а для кого-то родная душа. И если в следствии эксплуатации ТТХ авто изменились не в лучшую естественно сторону, то любящий хозяин старается сделать все чтобы ее отремонтировать и эксплуатировать ее более бережно, а не любящий избавляется и покупает новую, более свежую, не создающую проблем до поры.
НО опять таки даже в машине может произойти такая поломка, которую нет возможности "вылечить", или не на что - нет денег, или запчастей таких больше не производят и хотел бы починить старушку и расставаться больно, но дальше эксплуатировать просто опасно для жизни.
Это я к чему... проводя аналогию в обратном порядке, иногда человек действительно "ломается" так, что нет возможности воссоздать, а с тем что есть жить становиться опасно. И не обязательно физически опасно, хотя и это не редкость, но и морально бывает опасно, а это часто даже тяжелее.
Расставаться можно и любя, об этом уже давно спето. И что лучше расстаться любя спасая себя или продолжать на свой страх и риск, надеясь на возможное самовылечение, "ездить без одного колеса" это выбор каждого человека.
Немного сумбурно написала, но так всегда когда сказать многое хочется. Так что заранее извините!

Очень сумбурно, чепапала, так нельзя, машина это машина и если риск для жизни, накой мне такое счастье иметь машину, ежели оно все только во вред? Ответственность? долг? ну уж нет, я всем тогда долги прощу.. Живу я раз.. не два, не три.... А с женчинами все по другому.. там любить главное, хоть и с риском, хоть и без него, любофь это прекрасно, я завидую завистью самой черной, всем тем у кого это есть и кто это умеет сохранять..

Может быть у Вас есть четкое и обоснованное определение любви? Если нет (в чем я почему то уверена) тогда не о чем спорить, каждый как всегда останется при своем мнении, что собственно и правильно!
А Вам все равно

Когда речь идет о "чувствах" к машине, мне кажется, правильнее называть их "привязанностью", а не "любовью".

Да назвать то можно что угодно и как угодно, не в этом как говориться ссуть! А вот что из этого получается...
К тому же тему ТТХ не я начала, я лишь попыталась посмотреть на нее с другой стороны. И я нигде вроде не настаивала что вышемнойнаписанное это истина во плоти!

Я и не пишу о том, что выбирать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по набору характеристик. Но почему характеристики опошляются? То, что он добрый и любит детей, а она красивая и вкусно готовит - это всего лишь повод начать общение и узнавать друг друга, а появятся чувства или нет -никто не знает. И им решать, в чем их счастье, в чувствах или в удобстве. А волком на луну воют видимо от того, что плохо знают сами себя и свои желания и от многих других причин конечно.
Не верю, что душевность может пропадать. Она или есть или ее нет, если мы действительно говорим о душевности.

«красивый, умный, ласковый, обаятельный, заботливый, обеспеченный". Я могу быть всем этим когда мне хорошо. Когда жизнь поставит меня в жесткие условия, я изменюсь, я стану жестким, не красивым, раздражительным, будучи прежним самим собой - просто внешние качества изменятся. Понимаете? Достоинства приходят и уходят, так же как и недостатки, а человек остается.»

Нет, не понимаю. Простите, а Вы это кто? "умный, ласковый, обаятельный, заботливый,» - вот если это все только всплывает в хорошие времена, значит это не Вы. Если это Вы, то это постоянно, вне зависимости от условий. Не подвержено это внешним воздействиям, а особенно в отношении любимых людей.

«обеспеченный" – это достоинство действительно изменчиво. Но есть одно но. Если обеспеченность, есть результат умственных и физических усилий человека, его целеустремленности и т.п., то при прочих благоприятных условиях, в случае его «падений», есть большая вероятность достичь как минимум прежнего уровня.
Никто не отделяет человека от достоинств, вопрос в приоритетах. Что есть человек без его достоинств - вот в чем вопрос. Какие его достоинства временны а какие постоянны - вот еще интересная формулировка.
Человек - это разумное мыслящее существо. Достоинства - как мы их видим и понимаем, вторичны, субъективны.»

Вначале, надо решить, что мы берем за достоинства, тогда уже можно определить их временность или постоянство. Я достоинства вижу не так как Вы, пытаюсь понять как они могут быть ВТОРИЧНЫ, ведь САМ человек их создает.

«Часто мы видим человека как переплетение достоинств и недостатков, черт характера, но это всего лишь наше видение человека, аллюзия на реальность.»

А не важнее как сам человек видит себя?


«По вашей трактовке человек не просто кусок мяса, а кусок мяса с достоинствами. Но есть еще версия, что у человека есть бессмертная душа.»

Да я в курсе

«Вам не обязательно общаться с человеком, либо испытывать на себе влияние его достоинств, чтобы почувствовать к нему симпатию или притяжение.»

Его душа, которая породила его личность, если грубо, то личность в свою очередь, есть набор характеристик. Их уникальное сочетание создает неповторимую личность человека. У меня такая цепочка получается.

«Большинство между людьми совершалось и совершается не по любви, а по расчету. Ради продолжения своего рода, в большинстве своем. Судить тут про приданое нет смысла - брак и есть по расчету. Даже в том смысле, что брак для потомства требует неплохой материальной базы.»
Это всегда плохо? Как быть, если не посчастливилось встретить родную душу, свою вторую половинку, которая будет с тобой по жизни всегда, вне зависимости от внешних обстоятельств? Всю жизнь прожить одному? Это уже каждый выбирает для себя сам. Можно ли это судить? И если не любят, не значит, что предадут. Здесь можно привести в качестве примера такие постоянные величины как: порядочность, постоянство (ведь есть люди очень непостоянные, ветренные и это видно во всем), искренность и пр. И если пара расстается, да это трагедия, но это жизнь. И если ты сам для себя знаешь, что сделал все возможное, чтобы этого не произошло, но так случилось, лучше отпустить и идти дальше. Не с разочарованием, а с опытом, с верой, прежде всего в себя.

«Она это человек, живая душа. Я не могу описать качества, за которые ее люблю. Она мне родная душа, я прирос к ней. У ней нет ни острого ума, ни редкой красоты. Нет ничего такого.»
Она стала родной не в одну секунду первой встречи. Когда-то Вы ее полюбили. Значит Вас не интересует острый ум и редкая красота. Но есть что-то особенное, то, что заинтересовало. Скажите душа, да так оно и есть. Но достоинства человека это и есть проявления его души.
«Вы правильно утверждаете, что личность порождает качества, но что такое - личность? В каких глубинах души она прячется?»
Она прячется – если Вы ее прячете.
«Я не потреблял ее любви. Мне было достаточно того, что она рядом, что мы вместе идем по жизни, мы и наши дети. А любила качества, которые потом видоизменились.»
Вам достаточно – ей нет. Разве не имеет права?
«Да и не любила она меня.»
Это повод ее судить? Вам выбирать, с кем связывать свою жизнь
«Человек всегда меняется, когда впервые взрослея сталкивается с жестокостью этого мира.»
Меняется или не меняется. И не всегда в худшую сторону. Считаю, что основа человека его стержень его личность, коренным изменениям редко подвержены.
«Я писал, что там удобством не пахнет. Мать отца постоянно пилит, что твои дрова.»
Да не суть важно, почему они живут, допустим, по привычке. Суть в том чего Вы хотите. Вам важен факт что они живут ВМЕСТЕ ВСЮ ЖИЗНЬ. А КАК живут? Получается, это дело десятое…
«Синяки под глазами у меня каждый день, а брюки недавно.) Да и дело не во взгляде самом. Просто на улице пристрелочный взгляд прохожего длится доли секунды, а взгляд с интересом - в десятки раз дольше.»
Вот и какие достоинства они успели разглядеть? Брюки что-ли? Извините, но мне смешно…
«Достоинства нивелирует время и обстоятельства. Когда вы окажетесь в других условиях, вы начинаете вести себя по другому. Ну для примера, жили всегда в своей квартире, а потом вдруг оказались запертыми с детьми в тесной комнатке студенческой общаги, не спящей 24 часа в сутки.»
Поведение человека определяет опять же, его личность, с ее постоянными величинами. Способность человека приспособиться к изменившимся условиям, либо их изменить, зависит от него самого, от того, что он из себя представляет. Вы согласны, что оказавшись в одной и той же ситуации, разные люди будут вести себя по-разному? На мой взгляд, это так.
«Есть "вечные" достоинства (типа как ценности), а есть временные.»

Вот я и выбираю (осознанно или это на подсознательном уровне) те достоинства, которые считаю наименее подверженными изменениям, те, что составляют основу, ядро личности.

А почему вы такой одухотворённый выбрали изначально себе в любимые столь приземленную женщину? "Рожденный ползать летать не может". Ищите равных, если не боитесь померкнуть на их фоне.

дык выше был ответ: не выбирал он, его выбрали. само приползло.

В ответ на: Вы же в своей жене ЕЕ увидели именно потому что были этим самым воодушевленным эльфом. А как утратили это восприятие, так и мир утратил краски. И сейчас уже никто не способен вызвать даже тени тех эмоций. Вот они и сублимируются в обидные рассуждения.

Я лучше узнал людей, особенно женщин. И к сожалению, вижу их насквозь. Восхищения они больше не вызывают, а если все же вызывают, это восхищение не носит личного характера, скорее, любование, платонические чувства.

В ответ на: НО опять таки даже в машине может произойти такая поломка, которую нет возможности "вылечить", или не на что - нет денег, или запчастей таких больше не производят и хотел бы починить старушку и расставаться больно, но дальше эксплуатировать просто опасно для жизни.

Вот и вопрос... кто-то отправит машину на свалку, только если она не подлежит восстановлению. А кто-то выкинет изношенную машину из дома за разбитое стекло. Потому что перед глазами будут другие, чужие современные блестящие авто.

В ответ на: Когда речь идет о "чувствах" к машине, мне кажется, правильнее называть их "привязанностью", а не "любовью".

Большинство просто привызяваются, а некоторые именно любят.

вон, в Индии мужик на козе женился, и ничего. Любит, наверное...

В ответ на: «красивый, умный, ласковый, обаятельный, заботливый, обеспеченный". Я могу быть всем этим когда мне хорошо. Когда жизнь поставит меня в жесткие условия, я изменюсь, я стану жестким, не красивым, раздражительным, будучи прежним самим собой - просто внешние качества изменятся. Понимаете? Достоинства приходят и уходят, так же как и недостатки, а человек остается.»

Нет, не понимаю. Простите, а Вы это кто? "умный, ласковый, обаятельный, заботливый,» - вот если это все только всплывает в хорошие времена, значит это не Вы. Если это Вы, то это постоянно, вне зависимости от условий. Не подвержено это внешним воздействиям, а особенно в отношении любимых людей.

Вы щас о суперменах?

Отправьте своего обаятельного мужика в чечню во время войны. И удивитесь, каким он оттуда вернется. Удивитесь, что происходит с человеком после переоценки основных жизненных ценностей.

Я ж говорю, если человек в принципе любить способен ... и в этом Вы правы, способны не все. Кто -то не научился, а кто-то разучился. Только вот я думаю...это не от хорошей жизни происходит, имею ввиду то, что некоторые люди любить не умеют. И в этом смысле их не осуждать и презирать надо, а пожалеть ...и приласкать иногда (зависит от степени обозленности ).

В ответ на: Она стала родной не в одну секунду первой встречи. Когда-то Вы ее полюбили. Значит Вас не интересует острый ум и редкая красота. Но есть что-то особенное, то, что заинтересовало. Скажите душа, да так оно и есть.
Но достоинства человека это и есть проявления его души.

Нет. Достоинства человека зачастую это мимикрия в социуме, положительные качества помогают человеку выжить, взаимодействовать с другими по общепринятым канонам. Немногие люди делают добро из внутренних побуждений - обычно они делают, потому что так хорошо делать. Или потому что им кого-то жалко - но жалость это чувство, которое возникает к СЕБЕ, а не к другим. Несмотря на то, что другие мучаются а не ты.

В ответ на: «Я не потреблял ее любви. Мне было достаточно того, что она рядом, что мы вместе идем по жизни, мы и наши дети. А любила качества, которые потом видоизменились.»
Вам достаточно – ей нет. Разве не имеет права?

А были ли это любовь, в таком случае?..

В ответ на: «Человек всегда меняется, когда впервые взрослея сталкивается с жестокостью этого мира.»
Меняется или не меняется. И не всегда в худшую сторону. Считаю, что основа человека его стержень его личность, коренным изменениям редко подвержены.

Какой блин стержень, когда он только еще рослый птенец, выскочивший во внешний мир? Бывший школьник?

В ответ на: А почему вы такой одухотворённый выбрали изначально себе в любимые столь приземленную женщину? "Рожденный ползать летать не может". Ищите равных, если не боитесь померкнуть на их фоне.

Мне было семнадцать лет, когда мы встретились. И тогда я еще верил в людей, а не в их характеристики.

В ответ на: Мне было семнадцать лет, когда мы встретились. И тогда я еще верил в людей, а не в их характеристики.

мне кажется, тут другое. вы верили в то, что трава оранжевая и растет вниз. однако суровая реальность поставила вас перед фактом и опровергла ваши заблуждения. теперь выбор за вами - принять мир таким, как он есть, или потратить остаток своей и без того короткой жизни на сожаления про то, что мир и Вселенная подложили вам такую свинью.
вы выбрали, судя по всему, второе. выбор не очень умного человка, скажем так.

понимаете, очень глупо брать в дом котенка и пытаться вырастить из него немецкую овчарку. вы ведь так не делаете, правда? однако с людьми почему-то мы пытаемся так поступать сплошь и рядом. а потом еще и обвнияем их в своих обманутых мечатх и надеждах. но котенок не может стать овчаркой! как бы сильно не любил вас! и как бы сильно вы не любили его. и сколь бы долго не взывали к его совести. увы.

В ответ на: теперь выбор за вами - принять мир таким, как он есть

А что это значит на деле - принять мир таким какой есть?
Стать таким же, как все?
Выбрать девушку, составив себе список нравящихся качеств?
Наработать себе аналогичный список "победы"?

Подскажите мне выход из кризиса.

не надо становиться таким как все - не сможете
но и требовать от котят становиться львами и овчарками тоже пора бы перестать.
учитесь видеть людей такими, какие они есть. оставьте им право быть самими собой, а не такими, какими вам хотелось бы их видеть.
ну а если без собаки вам никак - ну дык ищите, собаку, а не котенка!!

В ответ на: понимаете, очень глупо брать в дом котенка и пытаться вырастить из него немецкую овчарку. вы ведь так не делаете, правда?

Вы усложняете.
Я просто верил то, что вечные ценности возобладают над вторичными. Что любовь наведет любые мосты и выправит любые неравенства характера.

Оказалось, мало кто в мире так считает. Обычно любовь у людей - это такая игра в чувства, самоупоение собственными эмоциями.

В ответ на: Выбрать девушку, составив себе список нравящихся качеств?

Вот только девушек не трогайте, пока с собой не разберетесь, не калечьте чужие судьбы, а то чувствуется в вас могучее желание начать "открывать глаза всем заблудившимся".

В ответ на: не надо становиться таким как все - не сможетено и требовать от котят становиться львами и овчарками тоже пора бы перестать.
учитесь видеть людей такими, какие они есть. оставьте им право быть самими собой, а не такими, какими вам хотелось бы их видеть.

Так ведь вся претензия топика сводилась только к одному вопросу - покупают меня или выбирают?

Предлагаете смириться с тем, что люди привыкли покупать, подстроиться под это? Войти в общую Систему, чеканя шаг?

В ответ на: Вот только девушек не трогайте, пока с собой не разберетесь, не калечьте чужие судьбы

Чо, даже одной пожертвовать не можете?...
Эх вы.

В ответ на: Я просто верил то, что вечные ценности возобладают над вторичными. Что любовь наведет любые мосты и выправит любые неравенства характера.

ну-ну. я и говорю - верили в то, что котенок станет собакой. а он, паскуда такой, нассал вам в тапки и удрал в форточку, не захотел сидеть на цепи.

понимаете, если вы любите - ну так продолжайте любить, наслаждайтесь этим редким чувством, доступным избранным.
однако, ваша любовь требует от другого человека выполнения неких условий. быть с вами рядом, делать то-то, быть таким-то, а другим - не быть. вы этого разве не замечаете сами за собой и своей любовью?