В ответ на: Чужим ребенок ставится отцу не от того что говорит его (ребенка) мать
Да что вы говорите. Посмотрю я на вас, если ваш муж подаст на развод, и высудит, чтобы ребенок жил с ним. Посмотрю я на вашу дальнейшую жизнь. А также на отношение к родной кровинке через десять лет, через двадцать. Через стопицот свиданий с родной кровиночкой, настроенной отцом против вас. Забыл: он хотя и сам подал на развод, будет ежемесячно укорять вас, что вы своего ребенка не любите, раз присылаете ему так мало денег...
А дамы итак это чувствуют. Когда их бросают беременными или с маленькими детьми без помощи, поддержки, иногда в нищите. Патамушта у мужа "Любофьь" прошла, побоялся или чего там еще? Конечно же жена чего-то там не додала, не достаточно густые борщи варила, растолстела, да и вообще, мужик по природе полигамен, - не правда ли? А еще не дай бог ребенка больного родила- неетт...
И таких гораздо больше, чем "несчастных" отцов, которых якобы не пускают к дитятке.
Посмотрите на женские топики- везде обсуждается проблема конкретная, четко сформулированная. Конкретного человека. И посмотрите на мужские топики- там проблемы не то мира, не то общества, не то межполовые разногласия. Не то про лубофь, не то пиво и все бабы стервы. Просто димагогия ни о чем. Например- топы того же Алгола. Или на Основном- трындеж и больше ничего. Так что по существу- это как раз по женской части. Женщины более приземленные существа, ближе к реальной жизни.
...мое июньское солнышко 11.06.2013
Исправлено пользователем Луч света (10.08.10 11:09)
Просто пусть дама почувствует все, что выпихивает ногой на другую сторону. узнает, каково оно там, на темной стороне луны.
___________________________________
Поконкретнее сформулируйте свою мысль, пожалуйста. Что именно дама должна почувствовать, кто куда кого выпихивает и при чем здесь разговор о равноправии?
Если вы недопоняли, основная мысль заключается в том, что по закону оба родителя ответственны за своих детей.
Просто одни ощущают эту ответственность как свою личную, а другие - нет.
Да, странно было бы требовать от слабого человека стать немедленно сильным. Но если случилось так, что отец оказался морально или психологически слабее матери и самоустранился от воспитания больного ребенка, то неплохо было бы хотя бы дистанционно, хотя бы материально помогать элементарно выжить своему ребенку. Матери, даже если она и сильнее отца, одной это очень тяжело.
В ответ на: Вы можете придираться к словам сколько угодно- это типично мужской прием, кстати. Особенно, когда по существу нечего сказать.
По существу могу сказать, что минимум половина разведенных мужей испытывала в той или иной мере психологический прессинг - шантаж со стороны бывшей жены.
Якобы не дают встречаться - очень просто, обычно о встрече договариваются по телефону, тебе начинают говорить что они ребеноком идут в больничку, к массажисту, аквалангисту, дзюдоисту и просто к черту на рога. И поэтому встретиться не получится.
- не дают встречаться - очень просто, обычно о встрече договариваются по телефону -
Ага, а я накидаю миллион примеров из своей жизни и жизни подруг, когда с папой договариваешься, ребенку обещается встреча-поход в зоопарк-кино-мороженое, а потом выясняется, что папа... не может. У него массажистка, дзюдоистка, бассейн и прочее.
После того, как нас папа кидал так неоднократно, думаете будет желание договариваться и поддерживать имидж - скоро папа приедет, наверное пробки на мосту - и смотреть в эти ждущие глазки?
Так что, как обычно, у нас у каждого своя правда.
Сын стал интересен папе, когда вырос. Беда в том, что папа стал сыну уже неинтересен.
Беда папина, он вот недавно вздыхал и жаловался.
Ну тут я не помощник. Диктовать совершеннолетнему, встречаться ему с папой или ехать с друзьями на дачу , я не буду. Просто теперь уже папа его ждет :).
В ответ на: Если вы недопоняли, основная мысль заключается в том, что по закону оба родителя ответственны за своих детей.
Просто одни ощущают эту ответственность как свою личную, а другие - нет
Это вы недопоняли. Люди начинают жизнь не в день, когда произошло несчастье, а гораздо раньше. Жизнь вообще говоря начинается с устоев общества, которые есть на данный момент. И вот эти теперешние устои диктуют нам, что мужчина всего лишь пасынок при детях, рабочий конек, сменная животина, который никогда не будет третьим в любовном треугольнике мама-ребенок. Это общепринятое отношение, которое выскажет почти любая женщина, независимо от того, бросали их уже козлы-мужчины, или они знают об этом понаслышке. Они уже с рождения знают, что они на голову выше мужчин.
Зато когда дело касается обязанностей, это святое, жить тебе с нами (с ребенком) необязательно, в случае чего, но заботиться ты обязан всю жизнь.
Вы думаете, мужчина это античный герой, с рождения настроенный на подвиги? Не смогли вдохновить его - пеняйте на себя.
В ответ на: [ обычно о встрече договариваются по телефону, тебе начинают говорить что они ребеноком идут в больничку, к массажисту, аквалангисту, дзюдоисту и просто к черту на рога. И поэтому встретиться не получится.
А вы как себе представляете жизнь бывшей жены? Она как Аленушка у озера сидит и слезы точит? И ребетеночек тут же неприкаянный мается... и все ждут... ждут... что папа-ясно_солнышко выйдет и куда-нибудь сводит?
Я свое свободное время заранее планирую, и дети заняты так что иногда только в аське могу сказать где еду найти... папик по любому отсекается, как не заслуживший доверия (= нашего ценного времени) - не смог он для детей авторитетом остаться ( и это точно было в его возможностях)...
Поэтому и по телефону бывает.... " а они у друзей ночуют" - а дети мне на пальцах показывают - "нет их!"
Хотя топик был не про отношения бывших
а про системы координат, который каждый для себя выставляет на жизнь..
тут уже защищали "нормальных"
так вот по уровню каких качеств мы проводим "нормаль"... про это, мне кажется, начинался разговор... (а не про то - можно тырить серебряные ложечки в гостях или не стоит)
Не очень понимаю причины полыхания злобой, говоря о женщинах, о ничтожной и унизительной роли мужчины в семье, и ваши попытки представить эти свои частности как общую ситуацию Вам это "диктуют устои общества"? Нам - нет.
Ваш тезис о "любовном треугольнике" в составе матери, отца и ребенка тоже уместен только применительно к инцесту, к общепринятой норме никакого отношения не имеет
Вы четче изложите, что хотите сказать-то?
То, что далеко не все мужчины - античные герои, и не все женщины - музы-вдохновительницы, никто не оспаривает.
Дальше-то что? По сути?
В ответ на: Я свое свободное время заранее планирую, и дети заняты так что иногда только в аське могу сказать где еду найти...
Видите ли, проблема в том, что обычно первое время после развода все шоколадно и стыкуется. Самое главное, тебя рады видеть в доме. Потом отношение меняется, когда бывшая и ее родня озадачиваются сверхпланами найти суперпуперзамечательного новомужа. И вот тогда ты становишься ненужным там - лишнее напоминание о неудачном браке. О встречах договариваются с неохотой, с тобой стараются не разговаривать, чтобы не выдать не подкрепленную логикой неприязнь. А потом появляются отговорки и подковерки, как развитие новой стратегии.
Я все это прошел сам, потом через несколько лет наблюдал на примере своего товарища собственными глазами. Есть нюанс - обычно это бывает если бывшая живет у тещи.
В ответ на: Не очень понимаю причины полыхания злобой, говоря о женщинах, о ничтожной и унизительной роли мужчины в семье, и ваши попытки представить эти свои частности как общую ситуацию Вам это "диктуют устои общества"? Нам - нет.
Это не частности. Это как раз общая ситуация, на основе которой уже возникают исключительно редкие частности - любящие семьи, где жизни не мыслят без мужа-отца.
В ответ на: Ваш тезис о "любовном треугольнике" в составе матери, отца и ребенка тоже уместен только применительно к инцесту, к общепринятой норме никакого отношения не имеет
Недавно смотрел по ящику кино про любовь, там был мужик-омоновец и любимая жена, которая от него ушла с дочкой к другому. Так вот, в один момент она дочке говорит:
- Милая! Ну теперь, МЫ С ТОБОЙ, ты и я всегда будем счастливы, каждый день.
Правда дочка фак показала и к отцу пошла. Вот такой вот любовный треугольник. А про инцест - ну у кого про что болит.
Почему-то я вполне согласна с Bato, хоть и девушка. Не все способны на такую жертвенность. Страшно это, даже сама не знаю, как бы себя вела и чувствовала, оказавшись в такой ситуации с детьми.
А вообще раньше природа сама такие беды корректировала: больные дети не выживали, тем более их количество было меньше, чем сейчас. А сейчас вот современная медицина "вытягивает" самых безнадежных.
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!
Дай Бог, чтобы вас это не коснулось.
Легко рассуждать о мудрости Природы, когда выбор: кому жить, а кому умирать, касается чужих больных детей. Когда касается родных - тяжелее. Значительно.
В ответ на: Люди начинают жизнь не в день, когда произошло несчастье, а гораздо раньше.
Вот стопицот "ЗА"!!!
Но...блажить начинают только тогда когда припрёт. Все мы такие.
"Как имеем не храним, а потеравши ...плачем!"
НУ и позиция повсеместно такая, согласен! Я б может и засомневался бы...если бы единичные случаи на всеобщем фоне, а тут скорее наоборот.
Очень удобная позиция встать в позу при факте, не задумываясь сильно о причинах, а на кой они?!!Причины....тут уже всё...вот оно перед глазами....козёл он и есть козёл и чо тут думать про Опу расплывшуюся...про вечный запах из-рта и постоянно переваренные пельмени...
Ушёл к другой!!!Подлец!!!Бросил!!!Убежал от проблем!!!
....ну...ну...такое впечатление что женщины создают семьи именно для того что бы потом выгнав мужика...остаться бедной и несчастной такой всей в борьбе с жизнью...да ну на фиг!!!
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Недавно смотрел по ящику кино про любовь, там был мужик-омоновец и любимая жена, которая от него ушла с дочкой к другому. Так вот, в один момент она дочке говорит:
- Милая! Ну теперь, МЫ С ТОБОЙ, ты и я всегда будем счастливы, каждый день.
Правда дочка фак показала и к отцу пошла. Вот такой вот любовный треугольник.
_________________________________
Ага, информативно С этим вам сюда
Равноправие - фикция.
_________________________________
Да я давным давно знаю (и даже лет 5 или сколько-то там назад писала об этом на форуме), что все люди уже при рождении не равныИ что? Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
ннп
отвратительно на самом деле, что мужчины считают себя вправе отказываться от своего ребенка. просто под настроение. да и вообще не считать его родным человеком. тоже под настроение...
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
В ответ на: отвратительно на самом деле, что мужчины считают себя вправе отказываться от своего ребенка. просто под настроение. да и вообще не считать его родным человеком.
А женщины считают вправе себя разлучать мужчину с его ребенком, просто под настроение. Ну например когда муж в постеле больше не удовлетворяет или зарплата после кризиса уменьшилась. Развод - и у мужчины "опять по пятницам, пойдут свидания"...
Нет, разумеется, под настроение-это ненормально..я даже сомневаюсь во вменяемости такого человека. Просто причин обычно несколько, не только больной ребенок, когда такое происходит. (Начиная от самой жены, заканчивая его "трещинами" в воспитании). На самом деле ужасная ситуация. Уйти- имеет полное право, начать новую жизнь- тоже его полное человеческое право. А о помощи напрочь забывают не самые лучшие представители мужской половины
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!
Да, пусть это коснется как можно меньшего числа людей. У каждого человека разная степень "сострадательности" и разное мнение относительно этого несчастья.
Знаете, у моей знакомой сходная ситуация. В силу того, что у нее есть средства, она содержит ребенка в специальном учереждении, где ему обеспечивают должный уход, а она его там навещает.. Некоторые её осудят, но я почему-то нет.
Весь день не спишь, всю ночь не ешь, конечно устаешь!
-Ты ту это...не перечь, а пойди и обеспечь!(с)
Я к тому, что равноправие только до того пока деньги не кончатся...и отношение только до того пока не припрет обоих, а тут у кого душа поширшее будет не более не менее...
По тому как козлов с обеих сторон практически одинаковое кол-во процентов...стало быть и атм и там есть и герои и предатели.
Просто каждая конкретная ситуация имеет конкретные предпосылки и соответственно исход..разный у них...
Вот в данном конкретном случае мы знаем ситуацию лишь с одной стороны...естественно мы не можем знать о ней с другой...иначе думаю дискусс пошёл бы совсем в другом направлении...поверь!
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Я, может быть, еще многого не понимаю в жизни... какие мои годы...
Семью создают - двое. Вкладываются в ее создание - двое. Ребенка рожают - двое (да, сорри - один участвует наполовину в зачатии, второй вынашивает и рожает). Генетика - очень непростая наука. В ней многое непредсказуемо. Но если двое взяли на себя ответственность в появлении ребенка на свет - то и растить его их общая ответственность? Независимо от того, каким он родился.
Вы считаете нормальным - бросить женщину одну разгребать то, на что подписались вдвоем? Я это считаю - моральным уродством. Злокачественной мутацией.
... Много лет назад меня в числе прочих учителей нашей школы пригласили принять участие в новогоднем утреннике для детей ... с заторможенным развитием. Есть в Академгородке и такая школа. Нас долго инструктировали, что и как они понимают и воспринимают. Мы пришли в маскарадных костюмах, вроде подготовленные... Дети все красивые, тоже в костюмах, наряженные... и практически у каждого были рядом и мама, и папа. Вести без слез этот утренник было невозможно, но мы доработали до конца, через "не могу". Впечатлений было столько, что по домам расходились молча. Но одно могу сказать - эти дети все равно были детьми. Хотя некоторые в 7-8 лет не умели говорить. И это были - любимые дети, низкий поклон их родителям - у которых хватило сил нести эту ношу...
Сообща, вдвоем, любое горе и беда по плечу. Сообща их легче переносить. Падает один - его поднимает другой. Но бросить соратника (мужа, жену) и ребенка, прикрываясь тем, что тебе якобы невыносимо уже - подло. А каково тогда будет оставшемуся, который надеялся на твою поддержку и помощь?...
Моральная трусость и безответственность - не норма. Это просто кому-то выгодно так думать - я же нормальный. Нет. Норма - в другой плоскости лежит. Там, где своих - не бросают. Там где родной - значит, свой. И там, где проблемы решают сообща.
В ответ на: Семью создают - двое. Вкладываются в ее создание - двое. Ребенка рожают - двое (да, сорри - один участвует наполовину в зачатии, второй вынашивает и рожает). Генетика - очень непростая наука. В ней многое непредсказуемо. Но если двое взяли на себя ответственность в появлении ребенка на свет - то и растить его их общая ответственность? Независимо от того, каким он родился.
Для начала, ситуация, не столь давно описанная на форуме.
Парень спрашивал совета что делать. Они с девушкой предохранялись, таблетками, он строго на этом настаивал. Она сама единолично решила - забеременеть и родить. И понесла. Что ему делать? Да не суть важно, это его беда. Только вот форумные женщины привычно завопили - это же твой ребенок, паскуда, чего ты еще рассуждаешь?
Ребенка рожает - мать, она единолично принимает решение рожать или нет. У нее есть право наплевать на мнение мужчины, что и доказывает практика. У мужчины наплевать на мнение женщины возможности нет - она все равно сделает, как ей угодно, никто ее не заставит. Где тут равноправие, где тут общая ответственность, где тут - ДВОЕ?
В ответ на: Вы считаете нормальным - бросить женщину одну разгребать то, на что подписались вдвоем? Я это считаю - моральным уродством. Злокачественной мутацией.
Не разбрасывайтесь. Мутация - это когда жену обрюхатит сосед или любовник, а она молчит об этом десятки лет, предоставляя любимому мужу воспитывать чужого ребенка. А то и - чужих детей.
В ответ на: Сообща, вдвоем, любое горе и беда по плечу. Сообща их легче переносить. Падает один - его поднимает другой. Но бросить соратника (мужа, жену) и ребенка, прикрываясь тем, что тебе якобы невыносимо уже - подло. А каково тогда будет оставшемуся, который надеялся на твою поддержку и помощь?...
Вам точно немного лет. Люди изменяют друг другу, люди бросают любить и начинают ненавидеть друг друга, люди становятся равнодушными друг к другу. И все это в рамках брака. Какое еще "сообща", если по факту давно уже было "врозь"? Учитывая, что женщина - хранитель очага, то половины вины - изначально её?
В ответ на: Моральная трусость и безответственность - не норма. Это просто кому-то выгодно так думать - я же нормальный. Нет. Норма - в другой плоскости лежит. Там, где своих - не бросают. Там где родной - значит, свой. И там, где проблемы решают сообща.
Красивые слова. Спросите у женщин, изменивших мужу на втором году совместной жизни - как они могли? Или их отсутствие больного ребенка расслабило? А изменять мужу и подбрасывать чужих детей - это не моральное уродство?
Учитывая, что женщина - хранитель очага, то половины вины - изначально её?
Уп-с...
Таки прорвалось отношение: женщина в браке - "хранитель очага" (читай - домработница для мужчины с расширенными функциями)
Поэтому, как только функции ограничиваются, так она и нафик не нужна становится.
Бросают не только больных детей, бросают и больных жен. Как правило.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Вы а) передергиваете, б) уходите от темы, в) переходите на личности. Разговаривать с Вами бессмысленно и неинтересно. Даже если Вы еще пятьсот раз скажете, что белое - это черное, я Вам все равно, извините, не поверю. Любое испытание дается Богом человеку вместе с силами его перенести. Только одни ищут эти силы, а с ними способы решения проблемы, а другие - ищут пути, куда бы поскорее смыться.
Я давно поняла, что самое важное в жизни - это здоровье и жизнь близких тебе людей. Без чего то можно обойтись; что то можно купить; заработать; полюбить еще раз, но жизнь и здоровье невосполнимы.
Единственное, что заставляет меня плакать - это страдания ребенка, даже чужого.
Когда мне приходиться кого-то успокаивать, я всегда говорю - ты здоров, ты живешь - это важно- все остальное поправимо!
В ответ на: Только одни ищут эти силы, а с ними способы решения проблемы, а другие - ищут пути, куда бы поскорее смыться.
Вы нарисовали пафосную идеальную ситуация, почти сферического коня в вакууме. Она - любящая жена, страдающая в одиночку с больным ребенком, он - козел, бросивший ее одну при появлении трудностей.
Вести без слез этот утренник было невозможно, но мы доработали до конца, через "не могу".
_________________________________
Очень хорошо понимаю вас. Моя мама сейчас работает как раз с такой девочкой (с ДЦП, я писала о ней), готовит ее к школе, ставит руку, чтение, счет, логопедия и т.д. Это очень трудно не только методически, но и с психологической точки зрения. И мама этой девочки столько мытарств прошла, пока добрые люди не подсказали, к кому обращаться - никто не берется работать с такими детьми: помимо того, что это объективно на порядок сложнее, люди просто не хотят эмоционально "выгорать". При том, что девочка эта гораздо умнее, чем среднестатистический так называемый "нормальный", но педагогически запущенный ребенок...
И всех, конечно, можно понять... кроме родителя, бросающего такого ребенка на попечение матери (или отца), а фактически - на волю судьбы: выберутся - хорошо, не выберутся - ну что поделать...
В этом смысле показателен ответ отца этой девочки на просьбу матери помочь купить машину, чтобы возить ее в спецшколу, к массажистам и врачам, при этом исхитряясь еще работать и, что немаловажно, зарабатывать:
"Ну давайте вы (!!! - т.е. она с дочерью) как-нибудь сами... а вообще я же плачу тебе алименты, езди на такси". На что оплачивать коммуналку, покупать продукты, вещи, дорогие лекарста, оплачивать массажи, предстоящую операцию, правда, не уточнил (алиментов - 2 тысячи).
И ведь она - эта женщина - не ропщет на судьбу, не скандалит с бывшим мужем, наоборот - с радостью делится с ним успехами дочки (начала читать, писать, понимать состав числа...), приглашает его прийти в гости - самому посмотреть и послушать... И он приходил. Был удивлен. Сказал, что не думал, что это возможно. Забрал кота (сказал, что скучает по нему, а они пусть купят нового), не смотря на удивление матери - ведь девочка выросла с этим котом и тоже очень к нему привязана. Но нет. Забрал - не может без него.
Комментировать это просто не могу. Только рассказать.
Я уж молчу, что ВЫ тут нарисовали... В отличие от Вас - сериалов не смотрю. И о том, что такое жизнь и что в ней бывает - знаю не понаслышке. А Вы с г-ном ВАХ можете посидеть вечерком и пообсуждать, как ловчее кого жизни лишить...
Приятно чувствовать себя Богом?... Только вот хватит ли тяму...
Вот, думаю, многие женщины меня сейчас осудят. Но я считаю, что женщина, принимая решение родить ребенка, должна принимать во внимание, что ребенок может родиться нездоровым, всяко бывает. И расчитывать свои силы на случай, если она останется без мужа. А если муж (ттт) погиб - кого тогда подлецом назначат, что она одна с больным ребенком осталась?
Что бы кто не говорил про "вместе приняли решение" - последнее слово в рождении ребенка за женщиной.
Понятно, что бросил жену с больным ребенком без поддержки - подлец. Но я бы не стала осуждать, если ушел, но основательно помогает материально.
И я это говорю не от своей глупости, неопытности или злости. Я 10 лет ухаживала за больным парализованным человеком. Это нелегко и физически, и морально. Но это не каторга! Если любишь этого человека и воспринимаешь все свои действия просто как помощь этому любимому человеку. Независимо от того, ребенок это больной или отец. И это не подвиг. Это просто жизнь.
Не надо осуждать никого, пока сам не испытаешь на себе. Ушел - значит были причины.Что его - насильно держать? Бог судья.
В Греции за это больно били.
Вам это "диктуют устои общества"? Нам - нет.
С этим вам 
