Окружение. Люди , окружающие нас.

В ответ на: Тем, кто живет полной жизнью, некогда оценивать чужую жизнь.
Ваши ресурсы заблокированы вами же.

Я не согласна) Ну а как же, допустим, писатели)) Полная жизнь, и оценивают же...))

Тут уже пару страниц исписали о том, что не составлять мнения о людях мы не можем, не хочется снова начинать, но мы, так или иначе, живем среди людей, и они - часть нашей картины миры и возможность обмена опытом) Так что делать собственные выводы - даже полезно. Именно собственные! Знаете, очень ведь интересно просто наблюдать за людьми, и видеть, что стоит за оболочкой, созданной общественным мнением...)

Можно получать свой собственный опыт и делать выводы, а можно делать одни выводы без всякого опыта.
Вы очень близко знаете людей о которых сделали свои оргвыводы?

Писатели - и оценивают?.. Да когда ж им? У них тока и зреют новые повороты сюжетов и характеров героев. И зачем вы опять себя не неких Гениев равняете, а совсем даже не простых таких смертных?)))
Поймите - либо живешь и наблюдать некогда, либо сидишь и наблюдаешь. А жизнь мимо проносится, со всеми ее неправильностями и завихрениями. А вы сидите и с умным видом чужие жизни, выборы оцениваете и бракуете один за одним. У них, может и есть оболочки, а у вас - что есть? Только мнение об
этих оболочках?..
И что там общественной мнение создало про вас?))) Или вы "в домике"?

В ответ на: Вы очень близко знаете людей о которых сделали свои оргвыводы?

Ой, да божежмой, к чему такие подробности про низменных граждан? Фу, прям. С ними и так все ясно.

В ответ на: А вы не согласны с этим? Не нравится вам переживать, что ли?

Нет, не нравится.

В ответ на: А если бы вы научилсь смотреть чуть дальше и глубже, усмотрев в доброй половине объективного Зла некоторую долю вполне себе заметной пользы, а порою и вовсе Добра.

На самом деле, очень тонкий вопрос - добра и зла, и бесконечный, мне кажется... Можете привести пример? Но именно "зла", а не человеческого некомфорта (ну, тут выше про дождь и снег примеры были).

О, ну я б не хотела углубляться в такие философские категории, если честно. Мы и так от темы удалились))

В ответ на: Нет, не нравится.

Вы бы хотели это обстоятельство изменить, чтоб было так, как вам нравится? Вы ж хотите комфорта для себя?
Или все-таки и так вполне ничо живется?

Вам и тем, кто разделяет вашу точку зрения в этой теме, могу сказать следующее:

Психологически вы все еще находитесь в позиции нежный ребенок, который ждет своего чуткого и понимающего идеального родителя, который все за вас решит и исправит. В отсутствии такового идеального для вас родителя, вы злитесь когда вас не понимают психологически взрослые люди, принимающие вас за таких же взрослых людей, капризничаете когда ставят под сомнение ваши бесплодные мечты о совершенстве мира и отсутствии хамства в нем и задают вполне резонные взрослые вопросы "а почему вы так ничего и не делаете что бы изменить ситуацию, в которой пребываете долгие годы".

Если хотите изменить ситуацию - взрослейте, если нет - оставайтесь там, где вы застряли.

В ответ на: У них тока и зреют новые повороты сюжетов и характеров героев. И зачем вы опять себя не неких Гениев равняете, а совсем даже не простых таких смертных?)))

Ну, с кем чувствую некую внутреннюю близость, на того и равняюсь.
Под словом "оценка" не обязательно подразумевать плюс или минус, тут развернутые мнения о людях. И они могут быть любопытны, люди - ведь тоже часть нашей жизни, разве нет?)

В ответ на: Поймите - либо живешь и наблюдать некогда, либо сидишь и наблюдаешь. А жизнь мимо проносится, со всеми ее неправильностями и завихрениями. А вы сидите и с умным видом чужие жизни, выборы оцениваете и бракуете один за одним.

Откуда вы подчерпнули такой вывод: "Либо живешь и наблюдать некогда, либо сидишь и наблюдаешь"? Я не вижу связи. Можно и вести свою насыщенную жизнь и наблюдать за окружающими.

В ответ на: И что там общественной мнение создало про вас?))) Или вы "в домике"?

Скорее всего, тоже, успешная карьеристка, "жесткий" профессионал, суховатая особа, ну, это то, что я слышала. А вы почему спросили?

В ответ на: Вам и тем, кто разделяет вашу точку зрения в этой теме, могу сказать следующее:

Скажите, а почему вы сделали такие выводы? На основании каких слов? Можно именно те фразы, где были "капризы"?
Можете более аргументированно?

По комплексу признаков.

В ответ на: Можно получать свой собственный опыт и делать выводы, а можно делать одни выводы без всякого опыта.
Вы очень близко знаете людей о которых сделали свои оргвыводы?

Конечно, можно, но одно другое не исключает.
А что касается выводов о других людях... Знаете, я встречала некоторых людей, которые не умеют "видеть" человека даже после долгого ним общения. Я умею "считывать" человека по некоторым внешним явлениям, словам, фразам, реакциям, озвучиваемым интересам.

Кому-то дано, кому-то - нет... Близкое знакомство не обязательно, ну, опять же, возвращаясь к писателям) Они умели "считать" характер простого знакомца, не обязательно - близкого человека.

Люди - весьма не главна часть нашей жизни)) Ну разве что близкие и друзья. Но про них ты и так все знаешь - жизненный опыт. А чужие - тем более прям даже "не близкие" - вам каким боком часть жизни? К чему о них составлять развернутые мнения, да к тому же негативного толка?)))

В ответ на: Откуда вы подчерпнули такой вывод: "Либо живешь и наблюдать некогда, либо сидишь и наблюдаешь"? Я не вижу связи. Можно и вести свою насыщенную жизнь и наблюдать за окружающими.

Ну да, ну да)) Оттуда, что сама нехилую часть жизни отдала вот такому "наблюдению" со стороны. Волею судеб сложилось, не было это моим сознательным выбором. Интересно было, пока не пришло осознание, что моя жизнь в моем внимание куда как больше нуждается и куда как эффективнее оно будет здесь.
А вы вот почему-то не хотите признать, что в вашей собственной жизни и наблюдать-то нечего. Ни событий, ни выбров. Сполшные мнения о всяких непонятно чем привлекших внимание людях. С низменными стремлениями. Ну, очевидно, чтоб подтвердить свое избранность и далекость от всего этого, чтоб уж точно не сомневаться в близости к Гениям. Хотя, собствено, на каком основании? То, что вы не там - понятно. Но вы и не здесь. Это тоже очевидно. Равно как очевидна потребность все-таки быть тут. Но повод не случается(
А вас вот это мнение о себе вообще не интересует? Или вы уже давным давно свои оболочки отрефлексировали?

В ответ на: По комплексу признаков.

Да, я это поняла)
Просто вы написали общие, отвлеченные слова, хотелось бы более аргументированно. Получается очень голословно.

В ответ на: Скорее всего, тоже, успешная карьеристка, "жесткий" профессионал, суховатая особа, ну, это то, что я слышала.

Кстати. А вы себя люююбите))) Никаких особых минусов, ну разве что "суховатая" А как же ваши тнонкие материи? Неужели мир их проявления лишен?

В ответ на: Я умею "считывать" человека по некоторым внешним явлениям, словам, фразам, реакциям, озвучиваемым интересам.

Ну, допустим считали человека. Дальше что вы со всем этим делаете? Заносите его в черный список? Или в белый? А дальше что?

В ответ на: Я умею "считывать" человека по некоторым внешним явлениям, словам, фразам, реакциям, озвучиваемым интересам.

Я вот ровно это же самое слышу постоянно. Вас тьмы и тьмы. Продвинутых таких, я имею ввиду. Я так понимаю, никто вас никогда не удивлял, да? Все всегда ясно наперед. Просчитано.
Тут еще гуры регулярно объявляются. Прям Форум Сверх-Людей.

В ответ на: Просто вы написали общие, отвлеченные слова, хотелось бы более аргументированно. Получается очень голословно.

Честно говоря, это везде, в каждом сообщении. И вы тоже используете такие же слова)) А мнения высказываете не менее голословно.
Даже странно, что ваша рефлексия это фильтрует и игнорирует. Хотя, может, это специально задуманный фильтр. Что может стать достойным аргументом, чтоб ваш фильтр его пропустил?

В ответ на: А вы вот почему-то не хотите признать, что в вашей собственной жизни и наблюдать-то нечего. Ни событий, ни выбров.

Кажется, я поняла о чем вы...
Да, в моей жизни нет особых "событий". Но вот я недавно задумывалась на эту тему. Есть люди, у которых жизнь вроде наполнена событиями (путешествиями, кафешками, кино, т.д.), но все равно пустая. Мне, наверное, "внешние" события как-то не особо нужны. Согласно общественному мнению, скучна и невзрачная у меня жизнь) Книги, театр, открытые лекции (слушаю), учеба, общение, чтение, чтение... Наблюдать, действительно, нечего. Но почему-то меня это не беспокоит.

В ответ на: А вас вот это мнение о себе вообще не интересует?

Честно, мнение коллег совершенно не беспокоит.

В ответ на: Даже странно, что ваша рефлексия это фильтрует и игнорирует.

Поясните, пожалуйста. Что - это "фильтрует и игнорирует"? У меня просто есть определенная позиция, как у всех тут, кстати сказать

В ответ на: Кстати. А вы себя люююбите))) Никаких особых минусов, ну разве что "суховатая" А как же ваши тнонкие материи? Неужели мир их проявления лишен?

Кстати, вот услышала скрытый укор...)) Или нет?
Конечно, люблю. Вы себя - нет?)

Я писала о том внешнем впечатлении, которое я произвожу на большинство коллег. Тонкие материи не проявляю на работе) Там я работаю с сухими информационными системами и базами данных)

В ответ на: Есть люди, у которых жизнь вроде наполнена событиями (путешествиями, кафешками, кино, т.д.), но все равно пустая.

Только этим сравнением вы можете оправдать свою собственную жизнь как непустую?

В ответ на: Ну, допустим считали человека. Дальше что вы со всем этим делаете? Заносите его в черный список? Или в белый? А дальше что?

Знаете, а это очень полезная и, главное, интересная, вещь - наблюдение и оценка. Понимаешь, как какие люди поведут себя в той или иной ситуации, с кем стоит заводить более тесное знакомство, с кем - нет. Про кого ты что-то "угадал", про кого - нет. Кто-то подтвердил твою теорию, кто-то опровергнул.

Нет, я не гуру, как тут меня назвали)) Но свой опыт накапливаешь.

В ответ на: Там я работаю с сухими информационными системами и базами данных)

Скорее всего вы и к людям относитесь так же как к информационным системам и базам данных - сухо.
А как известно с чем ты к миру, с тем и он к вам.
Чувства ваши запечатаны как джин в бутылку и пущены по морям океанам.
Друзья остались там, где вы еще были способны быть живой т.е. чувствовать безоценочно.

В ответ на: Друзья остались там, где вы еще были способны быть живой т.е. чувствовать безоценочно.

Знаете, со стороны именно так и выглядит) Но по сути, нет в моем ежедневном окружении таких людей, которые могут вызвать эти чувства.

Тут у нас идет уже "повторение пройденного" по пятому кругу: не каждый человек может вызвать мои чувства) Для этого нужно иметь то, чего мои коллеги, раз уж мы о них, не имеют.

В ответ на: Вот поэтому я и сравниваю все эти состояния с паническими атаками. Или еще каким неврозом. Это тоже - ну вот как контролировать, так же "болевое ощущение", само по себе пришло, ушло...

Кстати, да, сейчас подумала, что точно - на панические атаки должно быть похоже (ни разу не было, потому говорю, что должно быть) - именно что абсолютно независящее от тебя ощущение внутри резко возникает от грубого слова, к тебе обращенного (или к кому-то рядом даже), даже кажется, что всем видно по тебе, как тебе подурнело, хотя не видно конечно ничего. как будто пробивается брешь, дыра в твоей защитной оболочке что ли... да, наверное, с панической атакой близкое ощущение, согласна.

В ответ на: Там я работаю с сухими информационными системами и базами данных)

это же вообще далеко от литературы...

как вас в IT сферу занесло то? и почему вы из нее не хотите выбраться, если это в корне не ваше??

В ответ на: Так вы не согласны, что сами мы являемся авторами своей жизни? И при этом обычно ты исходишь из неких предпочтений и относительного комфорта себя лично. И иногда оно не видится опраданным со стороны, а иногда и вовсе противоречит объективным целям, но человек все одно живет так, как ему удобно, а какие критерии он при этом учитывает - это не столь важно в этом смысле. И высасывать из пальца можно много чего - при желании)))

Я согласна, конечно, сама всем твержу, что жизнь твоя - дело твоих рук) Не согласна только с "высасыванием из пальца")) ну и с "как удобно" тоже) ибо ощущения-чувства всё же трудно контролировать, они из области бессознательного (т.к. я не о страданиях за все зло на земле говорила, а о совершенно конкретных неприятных ощущениях от конкретных направленных на тебя действий или слов)

В ответ на: Есть люди, у которых жизнь вроде наполнена событиями (путешествиями, кафешками, кино, т.д.), но все равно пустая.

Меня на самом деле именно это беспокоит больше всего))
Ну, конечно, есть такие люди. Но вам - откуда знать, насколько пуста жизнь постороннего человека? И какое вам вообще дело до ее наполненности?
А вы попробуйте путешествие. Не могу согласиться, что при этом не возникает никакого наполнения. Если разве что на редкость тупо проводить время строго регламентированно и без эксцессов. Но вероятность этого так мала.
А кафешки и кино - это разве наполнение? Почему не считать это просто кафешками и кино? Без претензии на наполнение жизни?
Новые опыты, новые горизонты, новые правила, новые выборы - вот что наполняет. А не пережевывание на тот и на этот лад переиначенных всем известных истин.
Чтение классики, театр, искусство в целом - да, обогащает, но если ВСЮ жизнь свести исключительно к такому узкому горлышку, в итоге от жизни останется пустое русло. Так-то. если вас оно устраивает - пожалуйста, только вот не надо говорить, что это признак некой элитарности)

В ответ на: Честно, мнение коллег совершенно не беспокоит.

Зато свое мнение о них для вас почему-то крайне значимо.

В ответ на: Ну не нравится оно мне, потому и кроется)) А люди - ничем не мешают обычно, а какое это имеет отношение к обсуждению?

Не поняла, что тогда ОНО не нравится, если люди, которым плохеет от хамства в их адрес, Вам не мешают ничем?

В ответ на: Когда хамят, неприятно всем - еще раз) Но - кто-то кинется это переживать, а кто-то постарается найти себе лушее применение.

Ну вот опять - только что вроде с паническими атаками сравнивали, а теперь кто-то "кинется" переживать - в том-то и дело, что не кидается никто, само так выходит, да еще наоборот, мечтаешь, чтоб поскорее прошло оно, т.к. удовольствия маловато, мягко говоря)) а приведено было это самое ощущение , как простой пример разного порога чувствительности и ранимости у людей - а тут уже обощили и вывели резюме, что ты кидаешься сам смаковать переживания от хамства - удивительно даже, с чего вдруг такой вывод

В ответ на: это же вообще далеко от литературы...

как вас в IT сферу занесло то? и почему вы из нее не хотите выбраться, если это в корне не ваше??

Кстати, знаете, неплохо тоже получается)

Я не смогла получить то образование, которое хотела изначально, нужно было после окончания института сразу идти зарабатывать деньги, обычная ситуация, мне кажется)

В ответ на: и еще я бы добавила "при безделии"

Ну да, действительно, и панические атаки, видимо, тоже от безделия случаются у людей.

В ответ на: Что - это "фильтрует и игнорирует"?

То и значит. Во всех вы пярм все помечаете и сканируете по двум первым словам, а себя воспринимаете сквозь нежно розовую вуаль романтизма. Вот такое впечатление склалось, да.

В ответ на: Знаете, а это очень полезная и, главное, интересная, вещь - наблюдение и оценка. Понимаешь, как какие люди поведут себя в той или иной ситуации, с кем стоит заводить более тесное знакомство, с кем - нет. Про кого ты что-то "угадал", про кого - нет. Кто-то подтвердил твою теорию, кто-то опровергнул.

И - дальше-то что? Крайне важная информация, ага)) Особенно про людей, которых вы все одно ни во что не ставите. Они вам как крыски в аквариуме. Ну играйтесь, им не убудет.
А опыт, представьте, все накапливают. Не тока вы.

В ответ на: Но по сути, нет в моем ежедневном окружении таких людей, которые могут вызвать эти чувства.
...не каждый человек может вызвать мои чувства) Для этого нужно иметь то, чего мои коллеги, раз уж мы о них, не имеют.

Ну, вероятно, не только коллеги обладают такой редкой топорностью. Хоть бы пара человек соотнеслись с вашими критериями, что ли...

В ответ на: как вас в IT сферу занесло то? и почему вы из нее не хотите выбраться, если это в корне не ваше??

Ну как же))) КАК возможно себя лишить такого поля для раскрытия потенциала?

В ответ на: Вам и тем, кто разделяет вашу точку зрения в этой теме, могу сказать следующее:

О какой именно точке зрения идет речь? ибо тут их много уже высказывалось с обеих сторон, у одних одни, у других другие и третьи - не по всем им совпадения, так что такое мощное обобщение с рекомендациями действительно выглядит весьма голословно.

Так не нравится, не значит, что меня от факта существования этого явления выворачивает и крутит в рогалик))
Я вообще не люблю никакие такие вот ранжирования. Потому что мир слишком сложен, чтоб просто поделить его на белое/черное. А в таком отношении я именно такую основу чувствую.
Смакование - тут, на форуме (ну, вот так мне видится, да), я ж не в курсе, кто там как реагирует по случаю неприветливого обращения в какой госконторе))

В ответ на: Во всех вы пярм все помечаете и сканируете по двум первым словам

Нет, тут вот в чем дело.
По первым двум словам я никогда не сканирую) Любое мнение очень сложно без личного общения составить. Есть какие-то неясные "образы". Ну, вот я вас читаю, у меня то один образ, то другой, но я понимаю, что вы для меня - фантом)) В реальности вы сосем другая, какой я вас смутно вижу...

И мне вот даже бы и в голову не пришло писать на форуме характеристику человеку исходя по его сообщениям... Ну, это смешно и глупо выглядит, похоже даже на претензию на что-то...

В ответ на: нет в моем ежедневном окружении таких людей, которые могут вызвать эти чувства.

Чувства или есть или их нет (заблокированы).
Люди не появляются потому, что нет чувств.
Любовь или дружба с оценщиками у подавляющего большинства не получается потому, что считывается неискренность оценивающего.
Быть полезным и удобным кому-то как-то не вдохновляет в плане чувств.

В ответ на: Ну как же))) КАК возможно себя лишить такого поля для раскрытия потенциала?

Ну вы же сами написали, что мир не черно-белый)
И в жизни, кроме развития потенциала, есть еще необходимость зарабатывать на жизнь.

Разве я где-то лично вам оценку давала? Вот есть ощущение от всех текстов, и оно не меняется, все вполне в стройную логическую цепочку вырисовывается. Понятно, что в жизни вы, может, вообще по-другому общаетесь) А если вот так же... Ну, не знаю...

В ответ на: Я вообще не люблю никакие такие вот ранжирования. Потому что мир слишком сложен, чтоб просто поделить его на белое/черное. А в таком отношении я именно такую основу чувствую.

Да о каком ранжировании речь? В том-то и дело, что как раз речь о том, что не всё только белое и черное, не все так просто можно разделить, вычленить, отсеить, отбросить, рационально осмыслить и т.д., как тут рекомендуется постоянно, и что люди бывают очень разные, не плохие и хорошие, а именно что разные (у каждого хватает всего понемногу), потому им сложно порой понять друг друга - разве Вы с этим не согласны?
А смакования точно не было, был пример единичный, который как раз и "кинулись смаковать", иронизируя, обвиняя и обличая в высасывании из пальца и даже безделии)) уже сама для себя найти причину не могу в таком глупом своем поступке, как привод личных примеров на форуме)) а ведь, начиналось всё из добрых побуждений поддержать человека, мда)

В ответ на: Так не нравится, не значит, что меня от факта существования этого явления выворачивает и крутит в рогалик))

Знаете, я вот подумала сейчас: с одной стороны, вроде как таким вещам можно завидовать. Сила духа, что-то еще, умеешь не "выворачиваться". Но для меня такая "устойчивость" часто все-таки связана с какой-то недостаточным умением чувствовать, что ли.

Самые талантливые люди с ума от своего "выворачивания" сходят. Впадают в депрессии, стреляются даже... Но мне кажется, они все-таки счастливие простых людей, которые умеют отстраняться. Внутреннее содержание гораздо богаче, от этого и страданий (пресловутых)), и ощущения счастья - больше. Жизнь полнее ощущается с обеих сторон, невозможно разделять уметь полностью радоваться и умение страдать.

Предлагаю автору переименовать тему:

"Я, окружающая людей. Чем я их окружаю?"

У вас от ваших страданий стало больше ощущение счастья?

В ответ на: Разве я где-то лично вам оценку давала? Вот есть ощущение от всех текстов, и оно не меняется, все вполне в стройную логическую цепочку вырисовывается. Понятно, что в жизни вы, может, вообще по-другому общаетесь) А если вот так же... Ну, не знаю...

Я не про вас писала!)

Вы - нет, не давали. Ну, просто нить разговора тянется от оценки СЕ ЛЯ ВИ, она дала оценку, но без аргументов, я попросила аргументировать, мне интересно, а так выглядит очень глупо, будто человек тренируется на психолога)

Мне возразили - мол, вы же сами тут... неаргументированно оцениваете. Я ответила, что тут - не оцениваю)

А вы вероятно тренируетесь на селекционера, отбирающего людей с интересующими вас признаками?

В ответ на: будто человек тренируется на психолога)

Аналогичное впечатление, кстати) в какой-то момент чувствуешь себя подопытным кроликом от этих вопросов, а после очередного вывода - уже начинаешь чувствовать очень глупым человеком, что вообще на них отвечал)) помогает взглянуть со стороны на собственную глупость, кстати (мне лично))