В ответ на: а просто потому, что он/она на фиг никому взаправду не интересен.
Да ну, не бывает так. Хоть пяти человек, но будет интересен. Другое дело, когда он не интересен тому, кому он хочет быть интересен... Ну или он хочет всенародного признания, а его только 2 с половиной фаната-друга любят....
В ответ на: а вот когда чела игнорируют, причем НЕ специально, а просто потому, что он/она на фиг никому взаправду не интересен. вот тогда для него/нее открываются врата Ада
Ну, чтоб открылись врата, нужно слишком много условий)
Во-первых, нужно быть уж очень тщеславным человеком. Понятно, что грех тщеславия присущ всем смертным в той или иной степени, но чтоб так страдать - это паталогия)
Во-вторых, нужно же еще себя убедить, что тебя не замечают - тебе просто молча и сопя завидуют.
Ну и в-третьих - невнимание не так страшно, даже целительно для одинокой души. Гораздо страшнее, когда человек неинтересен сам себе.
В ответ на: фигня все это ...еще Бернард Шоу сказал, что "одиночество хорошо лишь в том случае когда есть кому об это сказать", а умнее его я никого не знаю
Бернард Шоу, сколько его помню, всегда так изящно играл словами... , в юности я им восхищалась.....
А сейчас он напоминает мне подростка, задавшегося целью всегда быть остроумным.
Понятно, что ему и о своем одиночестве нужно остроумно сказать.
ну если вы помните Бернарда Шоу как подростка, то мне, увы, нечем вас поразить умным и инновационным
я просто по возрасту не дорос до ваших с Шоу высот.
Можно я вашего подножия просто и скромно "пешком постоЮ" наберусь ума-разума
В ответ на: ну если вы помните Бернарда Шоу как подростка, то мне, увы, нечем вас поразить умным и инновационным
я просто по возрасту не дорос до ваших с Шоу высот.
Можно я вашего подножия просто и скромно "пешком постоЮ" наберусь ума-разума
Я его воспринимаю, как "подростка". Я имею на это право, кажется, к чему... ирония?
У меня есть категория "подростковых" писателей и мыслителей. Моя собственная классификация, которую я никому не навязываю..) Подросковость - не есть глупость или недалекость, это, скорее, некая однобокость восприятия мира и максимализм.
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег.
В ответ на: некая однобокость восприятия мира и максимализм.
ну дык все писатели и фолоЗофы таковы когда им есть ЧТО сказать своим читателям-почитателям своего выстраданного, это только политики у нас широко мыслят))) и во всем разбираются
В ответ на: ну дык все писатели и фолоЗофы таковы когда им есть ЧТО сказать
Но все таковы в разной степени.
На одном конце - писатели, предлагающие готовые истины. Их четкое мировоззрение превращается со временем в изящный набор парадоксальных афоризмов (О. Уайлд - король "вконтактика" )) Истины эти могут переосмыслятся, подвергаться сомнению, но только не ими самими. Читаешь их, читаешь, ни тени самоиронии и отрицания себя же, одна только ясная картина мира, это ни хорошо, ни плохо – это прерогатива вдохновленного собой юношества.
А на другом конце, допустим, Чехов, у которого вообще нет мировоззрения. Читаешь его, читаешь, и непонятно, что он хотел сказать... Все опошлит, осмеет, потому что сам не знает, что истина. И это взгляд взрослого человека.
В ответ на: Читаешь их, читаешь, ни тени самоиронии и отрицания себя же, одна только ясная картина мира
В ответ на: Все опошлит, осмеет, потому что сам не знает, что истина. И это взгляд взрослого человека.
Великий писатель потому и велик, что каждый читающий увидит в его произведениях что-то свое, даже когда больше 100 лет пройдет и даже далеко не то, что закладывал автор.
Ну и жизнь длинная, иногда душа просит Уайльда, а иногда и Чехова неплохо перечитать.
В ответ на: А вот из русских (советских, российских) писателей есть кто-либо, попадающих в Вашу первую группу (писатели-подростки)?
Афоризмы, вырванные из контекста эпохи и мировоззрения автора - зло!
Из русских нет) Русские не могут быть подростками по определению.
Хотя, на первый взгляд, мог бы Лев Тостой, но если бы он написал одну Анну Каренину. А так все его вещи - это горячо спорящий диалог с самим собой.
Смотря что иметь в виду... Для меня "Портрет Дориана Грея" - огромный нечитабельный афоризм Но это для меня... А пьеса "The Importance Of Being Earnest", высмеивающая ханжество, все так же и осталась фарсом, как бы не старалась лишь казаться фарсом.
В ответ на: Из русских нет) Русские не могут быть подростками по определению.
Вот, я почему и спросила...Мне кажется, что дело тут в культурной традиции и манере выражать свои мысли....
Темы в литературе (западной и русской) одинаковые и не верю я, что тот же Уайльд прямо вот отчеканивал свои афоризмы, не споря сам с собой и не сомневаясь и не страдая.... Другое дело, что как мне кажется (я не литературовед ни разу) западная литература тяготеет к большей определенности и четкости (как в постановке проблемы, так и в ее разрешении), чем русская. Мне кажется, что в русской литературе это самое главное - говорить, говорить и говорить, не приводя читателя к чему-то определенному ("ищите и обрящите")
Для меня книги и фильмы - это лишь источник для размышлений о человеке. Они дают толчок мыслям, показывают какие-то новые ракурсы проблемы, описывают переживания других людей...Поэтому рассуждать с филологической точки зрения для меня затруднительно.
В том же "Портрете ДГ" я вижу человека, который пошел по определенному пути и устав от него, убивает себя. Возможно он так же бы поступил, если бы пошел по праведному пути, кто знает... Может это и афоризм , но жизненной ценности он не теряет....
В ответ на: Про одиночество... ну а что можно дать другому если неинтересно самому с собой?
не знаю, я как бы в плане одиночества - теоретеГГ (ттт)
но иногда когда по поздней осени, за городом остаюсь на весь околоток один, поднимусь на второй этаж, подойду к одному окну - ни огонька, ко второму - тоже и в доме ты один и так подумаешь, а вот если так и навсегда - вот прямо скажу - очень неприятно, хотя чел ко всему привыкает)))), но даже когда с интернетом проблемы и то уже как-то не кошерно.
так это же и интересно узнать чего я стою сам по себе, безотносительно к социуму? или без него я тварь дрожащая и нет меня вовсе.
а чего неприятного... мы в сущности одни в этом мире, все связи - временны, даже самые сильные, а прочие и вовсе - шелуха, иллюзия близости и общения.
Иногда, да, бывает тоскливо, когда понимаешь, что единственная реальность - это ты и пустое пространство вокруг. А потом принимаешь и становится радостно.. от самого факта бытия.
В ответ на: Иногда, да, бывает тоскливо, когда понимаешь, что единственная реальность - это ты и пустое пространство вокруг. А потом принимаешь и становится радостно.. от самого факта бытия.
хорошо рассуждать о плюшках одиночества пока не стоит проблема выживания, есть электричество, теплые батареи, продукты в магазинах и т.д.
что случись и опять станет актуальным то, что "один в поле не воин",
и выживут те, кто сможет сплотиться и сообща противостоять угрозе
собственно способность быть в одиночестве без напрягов не исключает навыков конструктивного общения. Если уж на то пошло, то в экстремальных ситуациях выживает тот, кто не поддается панике и стадному инстинкту. Кто трезв головой и может самостоятельно проанализировать ситуацию и предложить верное решение, а эти навыки вырабатываются в одиночестве.
короче про кислое с прямым
В ответ на: так это же и интересно узнать чего я стою сам по себе, безотносительно к социуму? или без него я тварь дрожащая и нет меня вовсе.
мне почему-то не интересно, наверное я знаю ответ задачки и он мне НЕ нравится
так-то я тоже люблю одиночество.... у ноута....в комнате...с открытой дверью...и чтобы вдалеке по дому фоном шли голоса близких, такое одиночество я легко перетерплю))))
вспомнилось как я Фредди Крюгера смотрела.. В комнате, с открытой дверью, со светоми когда уроки делала. Одим глазом смотрела и все равно страааашно было.
ну вот почему не понравится и истина горька? что не так?
В 1911 году во время урагана в южной части Тихого океана затонула английская шхуна "Прекрасное блаженство". Добраться к берегу и спастись на необитаемом острове посчастливилось только 14-летнему юнге Джереми Бибсу. Мальчика в прямом смысле спасла литература - он очень любил и знал наизусть роман Даниэля Дефо. Бибс стал вести деревянный календарь, построил хижину, научился охотится, ел фрукты и пил кокосовое молоко. Пока он жил на острове, в мире произошло две мировые войны, была создана атомная бомба и персональный компьютер. Бибс про это ничего не знал. Нашли его случайно. В 1985 году экипаж немецкого судна неожиданно обнаружил рекордсмена среди робинзонов, уже достигшего 88 лет, и доставил его на родину
человек учиться всему в первую очередь в социуме,
лиши младенца на несколько лет социума и из него получится маугли (одичавшие дети), не способный к речи и прямохождению
кстати того Джереми и не спросили как ему там было и был ли он счастлив на острове.
Вот в фильме "Изгой" показано, что особо счастлив не был, зато стал на порядок сильнее и устойчивее. А в реальности может быть слился бы с природой как шаман и нафик бы послал цивилизацию.
про любовь к людям я и не говорила. В зависимости любви как раз нет. Она может родиться в одиночестве. А не в побеге от него в так называемое общение.
Если человек боится остаться один, значит он будет всеми силами избегать этого и пускаться в отношения, которые ему на самом деле ненужны и приносят много боли или неудобства, ну или как вариант временного успокоения от своего невроза(страха одиночетсва, отвержения внутреннего ребенка). То есть это не отношения на уровне души, а отношения на уровне масок, персон, которые нужны для избежания социального вакуума или стяжания каких-то плюшек (манипуляции, прожигание времени всякими сплетнями, например; впадание в зависимости в детско-родитеских переносах, секс, взаимная материальная выгода...).
В ответ на: про любовь к людям я и не говорила. Она может родиться в одиночестве. А не в побеге от него в так называемое общение.
а где было про побег в общение от одиночества?
"любовь, родившаяся в одиночестве" напоминает любовь к образам/иллюзиям вместо реальных людей, которых легко любить спящих (они такие милые когда спят и такие противные когда проснутся и спорят и т.д. )
как вариант, преобладание чувства одиночества и уменьшение социальных контактов могут быть признаками депрессии, эмоционального выгорания
бегство в одиночество тоже может быть) особенно у интровертов, им оно необходимо для восстановление ресурсов.
про любовь к хорошим лежало на поверхности, так и думала что скажите. Это про несоответсвие реальных людей своим представлениям и ожиданиям, а не про одиночество. Оно необходимо в том числе и для того, чтобы выяснить кто я есть на самом деле и где источник любви вне представлений и условий. а проявляется любовь естественно только в дествиях.
Одиночество такое же экзистеницональное явление как и смерть. И каждый человек переживает и то и другое и то, как именно он относится к своему одиночеству и смерти в конечном счете определяет качество его настоящей жизни.
>ты того, не оскверняй буддизм-то. ни один буддист тебе не скажет, что любовь ко всем людям множит страдания.
--------------------
Мне кажется что буддизм "осквернить" достаточно сложно.
А так-то да - одной из граней любви в обычном её понимании является привязанность, которая есть одна из основных причин страданий человека.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
> привязанность, ожидания и как следствие страдания имеют отношение к эгоизму, но никак не к любви (но видимо в необычном ее понимании....)
----------------------
Наверное в необычном...
Потому что любить человека и не быть привязанным к нему, не желать быть с ним рядом всегда это из каких-то высших сфер...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В высших сферах нет никакого бытового уровня по определению, а в жизни человека этот уровень есть в любом варианте)) так что беспривязанная любовь - это все, что угодно, но не то, что реально связывает людей в обычном понимании.
А если принять, что можно вот так абстрактно "любить" и жить при этом собственной отдельной жизнью, не особенно заморачиваясь на бытовых условиях, физическом окружении предмета любви, чтоб ему не дай бог не нарушить привычного уровня жизни без тебя - как-то вообще не напоминает о любви в нормальном ее понимании. Но в жизни бывает всякое, ага))) и люди какие тока эмоции не кличут радостно любовью - ну всем охота приобщиться к прекрасному и наполняющему смыслом рутинное бытие... все по вере, ну и по уровню развития, собственно. Чем ниже планка, опять, же, тем выше шанс "приобщиться", просто буквально тока захоти и вот оно - "под каждым кустом".
Какие там одиночества для самопознания, туда бОльшая часть людей даже не суется специально, потому что все равно не будут никогда готовы что-то с гипотетическими и не очень представляемыми результатами потом предпринимать, к чему эти сложности? И главно - зачем? когда все можно реализовать намного проще. Некоторых, правда, в какой-то момент "накрывает" само собой... но если это человеку НЕ НАДО, то стучать по башке будет просто до конца дней. Что и делает человека перманентно тоскливым и несчастным, несмотря на то, что жизнь идет "как надо". И бОльшая часть окружающих вполне принимает эти условия игры. Социум такой социум)) ему точно не до высших сфер.
не надо ж все буквально воспринимать) некоторые вон звезд до опупения "любят", и не цепляются прищепкой никуда, и они - ага, "всегда рядом"
кстати, про мамину юбку: чаще, по-моему, к этой юбке мамы цепляют, а не дети прицепляются, ну а с возрастом просто привычка вырабатывается все мы родом из детства...
Иногда нужно просто напоминать себе об этой любви, которая живет в тебе (ну куда бы она делась, только оглушена, лежит в коме...)
Недавно вывела из себя подчиненная... Ну как так можно, совершенно ни во что ни вникать! Чувствую, как растет раздражение...! Стоп. "У нее нет того, что есть у тебя". Оставила свои дела, подошла, разбирались тридцать минут.
Реплика коллеги: "Как у тебя хватает терпения? Ну они уже совсем..."
У меня не то что терпение, у меня какая-то забота об этой девочке. Нет больше ни раздражения, ни усталости от человека. А все началось с мысли - "стоп!"
>В высших сферах нет никакого бытового уровня по определению, а в жизни человека этот уровень есть в любом варианте)) так что беспривязанная любовь - это все, что угодно, но не то, что реально связывает людей в обычном понимании.
----------------------
Да я как-бы о другом совсем говорил, не о бытовом совсем.
Здесь может быть отчасти софистика.
Берем например за аксимому что привязанность ведёт к страданию (предположим так).
Вопрос - можно ли любить без чувства привязанности (в уме естественно, а не на бытовом уровне)?
Это примерно как спросить - станет ли человек счастлив (счастливее), если откажется от своего Эго?
Разные люди, в зависимости от своего сознания, по-разному ответят на эти вопросы.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Иногда нужно просто напоминать себе об этой любви, которая живет в тебе (ну куда бы она делась, только оглушена, лежит в коме...)
Реплика коллеги: "Как у тебя хватает терпения? Ну они уже совсем..."
У меня не то что терпение, у меня какая-то забота об этой девочке.
У вас как-то пограничные состояния описываются, любовь-раздражение, белое-черное. Можно и нейтрально к человеку (и к человечеству в целом тоже) относиться, без любви или неприятия. Когда с людьми работаешь, лучший вариант, чувства только мешают делу.
В ответ на: Когда с людьми работаешь, лучший вариант, чувства только мешают делу.
Все говорят так, как вы.
И неглупые люди так говорят.
А я не могу. Мне важны чувства везде, даже на работе. И я хорошо работаю, меня хвалят, продвигают все время...
Мне нужно любить людей, с которыми я работаю.
Если круг людей, с которыми вы работаете, не так широк, то почему бы и нет. ИМХО, ничего плохого в этом нет, впрочем и хорошего на самом деле тоже. А если людей много, то наверное тогда может грозить эмоциональное выгорание.
Можно любить человека, можно просто по-доброму, с симпатией к нему относится. Но и любимые люди иногда совершают поступки, которые нам не нравятся и их поведение может раздражать. Просто нужно разделить эти чувства, раздражает конкретный поступок, но не человек, он не стал от этого плохим или не любимым.