Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

таки может быть стоит отказаться от олимпиады и чемпионата мира ?

  • В ответ на: 1. кредиты ВЭБ и Сбербанка, которые получили эти "частные инвесторы" и вложили их в стройку.
    2. Средства отдельных госмонополий, которые могли бы пойти в бюджет государства в виде прибыли, но не пошли.
    Да я в курсе этих вещей. Так в любом случае эти деньги куда-нибудь необходимо было вкладывать, в независимости от того, как они попали в бюджет - через доходы Сбера, госмонополий.

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: Государственная программа "Общественный транспорт крупных городов России".
    1. Дорожное строительство.
    2. Крупный автопром (автобуса, троллебаса)
    3. Рэйлтранспорт (Трам, электро, эс-баны, метро)
    4. неизбежная металлургия, чтобы работало 2 и 3.
    5. неизбежная химия и электроника, чтобы работало 2 и 3.

    Чем хуже?
    И прямая экономическая целесообразность и мультипликаторная.
    То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок всем этим вещам?

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: эти деньги куда-нибудь необходимо было вкладывать
    Государственная программа "Общественный транспорт крупных городов России" - не подходит?:)
    Ладно - разговор-то изначально не о том.
    Спор был о том, что в Сочи в очередной раз с....ли денег и как всегда много.

  • Нет.

  • В ответ на: Нет.
    То есть дороги не строились, мосты(металл, ЖБ) тоже, ПГС(а это вообще целый букет - металл, бетон, коммуникации)?

    С уважением, PhoeniX

  • В ответ на: и как всегда много.
    И как всегда безнаказанно. А значит, в след раз ***т еще больше.

  • В ответ на: То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок "всем этим вещам"?
    не только не даст, но наоборот, деньги, потраченные на "олимпиада/атэс/ЧМ" - это деньги отобранные у "всех этих вещей" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Это тоже самое, что на саммит АТЭС потратили, но там большинство денег ушло на важные для города инфраструктурные проекты.
    По мнению главы государства, затраты на проведение саммита АТЭС были обоснованы. «Какие-то деньги, конечно, нужно было направить исключительно на организацию, на проездные расходы - но я считаю, что это деньги минимальные, а все траты в целом абсолютно обоснованы», - отметил Путин.
    http://patriotplatform.ru/news/10931.html

    Из бюджета РФ на подготовку к саммиту Азиатско-Тихоокеанского экономического сообщества (АТЭС) было затрачено 670 млрд руб. Об этом министр по развитию Дальнего Востока - полномочный представитель президента в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев доложил главе РФ Владимиру Путину, сообщает пресс-служба В.Ишаева.
    http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120904031508.shtml

    Саммит АТЭС в Сингапуре в 2009 г. обошелся организаторам в $71,8 млн, саммит в Иокогаме (Япония) в 2010 г. — в $277 млн. Из последней суммы расходы на безопасность составили $120 млн, а расходы на строительство и аренду помещений — $157 млн.
    http://www.compromat.ru/page_32486.htm

    затраты на саммит АТЭС не окупятся даже через столетие
    http://maxpark.com/community/1749/content/1494265

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • а восточный объезд в нск не окупиться НИКОГДА, но вы же ратуете за его строительство.

  • В ответ на: То есть по вашему олимпиада/атэс/ЧМ не даст толчок всем этим вещам?
    Подходит,да не совсем.
    Олимпиада (пока о ней) даёт мультипликативный эффект.Но такой же даст любой другой проект.Например постройка олимпийского бассейна в районе Тогучинского леспромхоза.Все условия будут соблюдены.
    Металл закупается,рабочие трудятся,бетон льется рекой,местные жители в восторге.
    Останется вопрос эффективности.
    Но его,товарищи, мы отметём как несущественный.

    Sooner or later we all gotta die

  • Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.

  • В ответ на: ..А три дни назад светоч однако прозрел... Это уже не ручное управление - это ручной тормоз.
    Эх,если б вас случилось,как мне давеча,переговорить с мужиком который там(в Сочи) строил,и он проникшись к вам доверием:улыб:рассказал за сколько продают в Сочи миксер бетона "на конце",а Вы как учёный путем не сложных математических вычислений сравнили то "сколько" и новосибирское "столько"...
    Какой ручной... Какой тормоз..

    Всё сущее рождается без причины, влачит свои дни в слабости и умирает по случайности...

  • В ответ на: Почему для вас не очевидно, что экономика уже несколько десятков лет, а тем более сейчас, во всем развитом мире направленна на траты, надо тратить и без оглядки на прибыль. Долг - дохнущий двигатель экономики, другой парадигмы нет. Именно поэтому на бетон в 2 раза забивают, хотя это еще не факт, только через пару лет будет понятно, забили или нет.
    Господи ты Боже мой..ну бред-то какой.
    Сивая кобыла нервно курит одну за одной..

    Всё сущее рождается без причины, влачит свои дни в слабости и умирает по случайности...

  • В ответ на: Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.
    Мало,мало кто представляет.Согласен.
    Сейчас будет предъявлена план-схема Олимпийской стройки?

    Sooner or later we all gotta die

  • можно хоть в якутии построить басейн, и вы правы, будут соблюдены ПОЧТИ все условия, но если в сочях этот басейн\стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержание, то в якутии он просто развалится, а пока будет это делать сожрет столько же средств, сколько было затрачено на его постройку.
    Вы может не читали мой пост, может даже и не в этом топе, о том что олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этам кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить. А это как вы понимаете деньги гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.

  • В ответ на: ...олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этап кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить. А это как вы понимаете деньги :eek: :eek: гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.
    Осталось только объяснить новосибиржцам,стоящим в нынешние снегопады в пробках часами,что трамплин в Сочи нужнее расширения проезжей части и организации уборки снега.
    Сможешь?

    Всё сущее рождается без причины, влачит свои дни в слабости и умирает по случайности...

  • В ответ на: стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержание, то в якутии он просто развалится, а пока будет это делать сожрет столько же средств, сколько было затрачено на его постройку....
    Эх,прагматик.Именно об этом я говорю.Сочи практически ничем не отличается от Якутска.
    Не, в плане одноразового впрыска (в 2014 году) он конечно обходит Якутск.Но кто забьется,что этот одномоментный впрыск отыграет вложенное бабло?Не я, точно.
    В ответ на: Вы может не читали мой пост, может даже и не в этом топе, о том что олимпийские объекты УЖЕ РАБОТАЮТ, был этам кубка мира по прыжка с трамплина, до этого насколько я знаю в РФ его просто НЕГДЕ было проводить.
    Плюс,однозначно.Но жизнь любого проекта надо оценивать через цифры.Если это конечно не имидж/понт проект.Что(сколько) выигрывает бюджет/сборная,в плане наличия своего трамплина?

    Хотя я лично,буде моя воля, вложил бы (эти)деньги в экспедицию на Марс.Пользы больше (на мой естесстно взгляд).
    В ответ на: А это как вы понимаете деньги гостиницам, таксистам, общепиту и т.д.
    Данные господа,являются производными.Посему их благосостояние не влияет на мультипликацию бюджетных траншей.Они очень по касательной задевают мультипликативный эффект.

    Sooner or later we all gotta die

  • Да и не окупит, в краткосрочной перспективе, в деньгах, но эти мега проекты, как я уже писал, дают работу милионам людей, в противном случае под ту же тему металурги и т.д. доили бы государство, но ничего не производили. В общем то тоже самое и с потоками, куда дешевле купить всю украину, чем их строить, но куда тогда девать тех же металургов и т рубопрокатчиков и еще множество смежников?
    В ответ на: Что(сколько) выигрывает бюджет/сборная,в плане наличия своего трамплина?
    опять же писал тренироваться будут не в швеции, а в сочах, т.е. прямой профит бюджету.
    В ответ на: Пользы больше
    вот это интересно. Какой пользы, может я чего не знаю?
    В ответ на: Данные господа,являются производными.Посему их благосостояние не влияет на мультипликацию бюджетных траншей.
    да ладно. я привел вам вполне конкретный пример улучшения благосостояния населения региона, а вы мне в ответ, что бюджетные транши не дали "" эффекта.

  • В ответ на: Да и не окупит, в краткосрочной перспективе, в деньгах, но эти мега проекты, как я уже писал, дают работу милионам людей, в противном случае под ту же тему металурги и т.д. доили бы государство,
    Вы исходите(не понятно из чего),что государство если бы не ахнуло триллионы в Олимпиаду,то эти бабки бы лежали на депозите ЦБ РФ.:улыб:
    Предположите,что эти "резервы" стали бы (привет Навальному) вкладывать в спорткомплексы по всей стране.
    Ну и в чём разница?
    В ответ на: но куда тогда девать тех же металургов и т рубопрокатчиков и еще множество смежников?
    Да откуда вообще берется,утверждение,что без Олимпиады металлургические заводы превратились бы в руины?

    Какая разница чё строить? Олимпиаду или Восточный объезд?
    В ответ на: вот это интересно. Какой пользы, может я чего не знаю?
    Дак и я пользы от Олимпиады не вижу.
    В ответ на: да ладно. я привел вам вполне конкретный пример улучшения благосостояния населения региона
    Конкретный пример,должен иметь цифровое выражение.





    Резюме.
    Мультипликативный эффект можно достичь менее затратными средствами.

    Sooner or later we all gotta die

  • я не знаю где бы они лежали, но не работали бы(пусть и менее эффективно, чем вам, да и нам хотелось бы) в экономике, я не знаю почему вы не понимаете того, что такие излишки американских денег нельзя просто влить в экономику.
    В ответ на: Какая разница чё строить? Олимпиаду или Восточный объезд?
    да огромная, восточный объезд мы построим за год и усе, да год производства загружены, а дальше? причем выгоды последующей никакой. Я вам приведу в пример китай, там денег больше и помимо мегастроек, там еще строют развязки, метро и т.д., но! там еще строят целые города, котороые стоят пустые, так на будующие.(о городах я читал, а вот пустой спальный район, в несколько км от мегаполиса видел. просто пустой! к нему даже дорога грунтовая! тысяч на 100 жителей), тоже дураки?
    В ответ на: Да откуда вообще берется,утверждение,что без Олимпиады металлургические заводы превратились бы в руины?
    я не писал, что превратяться в руины, а то что доили бы государство для конкуренции, даже внутри РФ, с тем же китаем, а в этом случае новых мощностей бы не строилось, да и о модернизации можно забыть.
    В ответ на: Дак и я пользы от Олимпиады не вижу.
    дык я вам о ней пишу-пишу а вы не видете, наверно просто не хотите.
    В ответ на: Конкретный пример,должен иметь цифровое выражение.
    \
    вот честно лень искать цифры, да и они врадли пока есть, оценки конечно можно найти, но это же не конкретика. Просто на уровне понимания, к нам до этого не приезжала сотня спортсменов со всеми сопроваждающими, т.е. так навскидку 1000 не бедных людей, которые оставили свои деньги в сочи.
    ЗЫ можно эти траты воспринять по другому-вы не верите в их эффективность, может быть, я верю. Можно просто считать, что деньги переводят в материальные объекты, пока они не обесценились.

  • Какая разница чё строить? Олимпиаду или
    Восточный объезд?

    Наша экономика в кризисе, что бы там о ней не говорили.
    А в кризес, как извесно, надо деньги вкладывать в экономику. Любые вложения, это маленький шажок к выходу из кризиса. Однако вкладывать их надо с головой.
    На олимпиаду да (реальна окупаемость), в Востолчный обьезд нет (окупаемость самнительна).

  • В ответ на: а восточный объезд в нск не окупиться НИКОГДА, но вы же ратуете за его строительство.
    опа ...
    1. а где я писал про "восточный объезд" и его строительство ?
    2. и раз уж Вам так хочется о нём высказаться, то поясните, что Вы имели в виду, написав "не окупиться НИКОГДА" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Крики о стадионах, наводят на мысль о том что мало кто представляет себе что такое сочинская стройка, там спорт сооружений наверное 10-15% от всех построек.
    тогда ещё веселее - 1 500 000 000 000 вкладываются зачем-то в развитие ОДНОГО небольшого земельного участка в то время, как в стране куча нерешенных проблем ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Эх,если б вас случилось,как мне давеча,переговорить с мужиком который там(в Сочи) строил,и он проникшись к вам доверием:улыб:рассказал за сколько продают в Сочи миксер бетона "на конце",а Вы как учёный путем не сложных математических вычислений сравнили то "сколько" и новосибирское "столько"...
    Какой ручной... Какой тормоз..
    а вот если бы эти 1 500 000 000 000 были направлены на строительство по всей стране необходимых объектов, то и переплат бешенных не было бы, и проблемы занятости нашли бы (хотя бы частичное) решение :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: если в сочях этот басейн\стадион\трамплин будет хотя бы окупать свое содержание
    окупятся ?
    таки общее место, что последние зимние олимпиады себя не окупали даже при затратах, на порядок меньших, чем в сочах ... таки откуда заявление, что сочинские затраты окупятся ?

    для окупаемости нужно хотя бы 1 500 000 000 000 при том, что ВСЕ доходы бюджета в 2013 запланированы в сумме 12 865 925 621 000 ... срок окупаемости составит время, за которое или ишак, или эмир, или ходжа насреддин ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум