Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.05.14 07:05Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Pravsib
В ответ на: О, не только я так думаю
да они мыслят в совершенно верном направлении: подчинят себе пограничников - уберут блокаду.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.05.14 11:56Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Автоинформатор
Сейчас у Запада только два пути:
1) Заставить Дурчинова уничтожить ЮВ республики и слить его со командой
2) Слить Дурчинова со командой сразу и пойти на федерализацию.

У ДНР и ЛНР тоже два пути:
1) Остаться самостийными и дальше хлебать зелье незалежности
2) Попроситься в РФ

И у РФ два пути:
1) Присоединить ЮВ
2) Оставить самостоятельными, но помогать
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.05.14 12:01Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя viktor_venskiy
То есть только мне уже кажется, что и запад/сша и хунта и РФ действуют в рамках одного сценария?!?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
14.05.14 12:04Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Pravsib
Вы это серьёзно, или пошутили? Сейчас новоявленные республики будут испытывать жесточайший финансовый голод. У кого им взять деньги? Ответ один.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.05.14 12:05Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя tolstopuz
запад и сша играл в поддавки, пытаясь затянуть нас в войну.
отсюда создалось впечатление, что они и мы на одной стороне.
плюс кое в чем у нас действительно совпадали и совпадают интересы...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.05.14 12:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя tolstopuz
Собственно на пути развития Украины две ближайшие критические точки (+/- сутки):

1)17 мая – Должна четко определиться дальнейшая судьба ДНР и ЛНР
2)26 мая – Должна определиться судьба оставшейся части Украины.

ждем.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
14.05.14 12:42Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: Вы это серьёзно, или пошутили? Сейчас новоявленные республики будут испытывать жесточайший финансовый голод. У кого им взять деньги? Ответ один.
Так я ж предложил вариант платить гривны из Киевского-США-ЕСовского бюджета используя газовый
вопрос через Россию и без денег России, просто упущенная выгода от сверхприбыли оплаты Киевом за
газ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.05.14 12:46Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Pravsib
так 2-го июня наши газовый вентиль перекроют (планируют перейти на предоплату),
а 7-го будет газовое собрание всея европы...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
14.05.14 13:00Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: а 7-го будет газовое собрание всея европы...
Будут присутствовать все,кроме газа
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
14.05.14 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Pravsib
Но мне вот что не понятно, две вещи, скорей всего связанные.
1. Чем Председатель ОБСЕ ухватил Путина за очень больное место, так что он позеленел и резко
пошел на попятную?
Поле для домыслов огромно, но можно разделить на две основные части: личное и общественное.
А. Личное- это дела личные и семейные, в том числе денежные.
Б. Общественные, государственные. По этому пункту у меня вопрос к знающим,- а где у нас хранятся
накопительно-стабилизационный фонд, деньги пенсионного фонда, золото-валютные запасы, и др.?
Насколько я слышал, раньше все это хранилось в американских банках, в США.

2. Какая то фигня творится с Государственным телевидением, я не знаю структуры, но все эти каналы:
"Россия 1", "Россия 2", "Россия 24", НТВ и множество других. Куда то исчезли рейтинговые
программы и главные ведущие и появились новые ведущие. Ходят слухи, что начальник этих каналов
Эрнст пытался застрелиться? Что происходит? И почему? Кто то знает хоть что-нибудь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
и_о_доцента
забанен
activist
Сообщений: 430
14.05.14 13:13Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: так 2-го июня наши газовый вентиль перекроют (планируют перейти на предоплату),
Нет оснований 2-го июня газовый вентиль перекрывать.
Когда высшее образование стало всеобщим, оно перестало быть не только высшим, но и вообще образованием.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.05.14 16:04Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: запад и сша играл в поддавки, пытаясь затянуть нас в войну.
отсюда создалось впечатление, что они и мы на одной стороне.
плюс кое в чем у нас действительно совпадали и совпадают интересы...
п.1 - требует уже доказательств. Пока это пропагандистский аргумент, "объясняющий слив". И только.
п.2. - не отсюда. Мне кажется что причина и следствие слегка "переставлены местами".
п.3. - вот и я о том же.

На следующий про 2 кривые точки:

17 мая и 26 мая. Ну со второй датой - понятно - будет оглашен результат президенстких выборов, если они состоятся. Чего там будет после 25-го, поживем увидим. Сейчас всех интересует наиболее точный прогноз "до" этой даты. Меня - точно.

17-мая?!? А что там "должно случится"? Кроме встреч по газу - пока не вижу каких-то "сборищ"... может пропустил чего. Как недельная точка после референдума ... имхо, ни о чём.

Поясните, если можно...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мариман
guru
Сообщений: 4208
14.05.14 17:22Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Автоинформатор
Лавров заявил У Москвы нет намерения отправлять войска на территорию Украины. Так он ответил на вопрос, могут ли российские войска появиться в Донецке или в Луганске, если Москва сочтет нелегитимными выборы президента Украины 25 мая. При этом министр отметил, что Москва будет судить об украинских выборах в зависимости от того, как они пройдут.
Играть в радости
Танцевать в страсти
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
14.05.14 19:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя viktor_venskiy
У ДНР и ЛНР тоже два пути:

Есть еще и третий путь, направить свои войска на запад до Одессы и провозгласить Малороссию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.05.14 19:54Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Мариман
У Москвы и НЕ БЫЛО намерений вводить войска на территорию бывшей укры... было только запрошено и получено РАЗРЕШЕНИЕ у СФ. Сколько можно уже муссировать всю эту глупость про "ввод войск"?

Намерений нет и не было. Но разрешение - есть. И если понадобится, то можно ввести. Лучше чтобы НЕ понадобилось. Решать - не нам, а хунте и её боевикам, которые ей по сути не подчиняются.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
14.05.14 20:18Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя nansib
Тс-с-с... Это и есть "общий сценарий".

1. Уже писалось, что если Россия введет войска, то до Киева из каждого батальона дойдет полноценная дивизия. А своим так ещё проще.
2. Новороссия, свергнувшая хунту - новое государство и, стало быть по долгам бывшей укры - не отвечает. Ну или может не отвечать.
3. Новая власть запросто может (де)приватизировать предприятия так, что и они отвечать не смогут...

А это ни много ни мало, а более 100лярдов только перед амерами.

4. Дальнейшее присоединение России к Новороссии - также устраняет долговую (и многие другие) проблемы и для нас.
5. Путин вполне честно избирается президентом объединенной Новороссии. Снова на сколько там?

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pitovnik
v.i.p.
Сообщений: 15129
14.05.14 20:45Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя tolstopuz
У Вл. Соловьева есть своя версия интереса США к Украине

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/27030
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Катена
veteran
Сообщений: 1006
14.05.14 20:49Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя 152-ФЗ
Где-то есть логика в Ваших словах, я только сейчас поняла...
Но это же началось еще задолго до Крыма, и уж тем более, до событий на ЮВУ - ведь были и есть, не знаю как их назвать: националисты, как угодно - но они ненавидят русских!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
15.05.14 06:35Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Мариман
В ответ на: Москва сочтет нелегитимными выборы президента Украины 25 мая. При этом министр отметил, что Москва будет судить об украинских выборах в зависимости от того, как они пройдут.
Если весь Юго-Восток (половина Украины) откажется участвовать в выборе президента 25мая,
то как вообще нового Киевского избранного президента можно считать легитимным?
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Исправлено пользователем Anioto (15.05.14 06:36)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Moroz_nsk
veteran
Сообщений: 1282
15.05.14 06:44Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Anioto
Для Запада и США уже заведома решение принято о "легитимности", даже если на выборы прийдет один Порошенко. Другой вопрос что он(президент) дальше будет делать...
толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
15.05.14 06:49Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя nansib
В ответ на: Есть еще и третий путь, направить свои войска на запад до Одессы и провозгласить Малороссию.
Ополченцев по численности не так уж много с военными игрушками и техникой,
чтобы направлять свои войска на запад до Одессы.
Сейчас бы свои территории ЮВ удержать и желательно до нуля обезвредить недобитков Киевской хунты.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Елена___
v.i.p.
Сообщений: 13563
15.05.14 07:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя Anioto
Я вот вообще не пойму, если сами люди в других областях Юго-Востока сидят на попе смирно, зачем идти и за них погибать!
Правильно пишут в группах юго-востока про то, что в Москве на референдум 11 мая дистанционно пришло голосовать более 100 тыс. взрослых мужиков и женщин Донецкой и Луганской областей. Они в Москве деньги зарабатывают, а ополченцы на местах жизни ложат во имя мира без фашизма и нацизма. Почему добровольцы России едут туда, готовые за них погибать, а они едут оттуда в мирную Москву на заработки.
Также и тут, не хотят другие регионы активно сопротивляться, и не надо!
Только Харьковская область еще на плаву сопротивления, и то давят. Да с Одесской непонятно. Говорят, что у них лилеров нет, поэтому так тихо. Так и с лидерами они были бы все равно не такие активные. даже после Одессы все ждали бунта в Одесской области, а все равно тишина! Что-то даже добровольцев в помощь Донецку и Луганску не посылают! А бравая Луганщина и Донетчина уже до Киева готова идти! Куда собрались! Оберегайте свои владения. Удержите их хотя бы!
Почему в Славянске женщины безоружные на блок-постах стоят в ночь дежурят, люди без оружия голыми руками БТР берут, под танки кидаются! А в других регионах спокойно!Значит их устраивет все!
Другое дело, что Новороссия сама не выживет. А также нам выгодны Одесса+сосед как выход к морю и Херсон+сосед как пресная вода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.05.14 09:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя и_о_доцента
В ответ на: Нет оснований 2-го июня газовый вентиль перекрывать.
Не заплатят - появится. Соответствующее заявление ГАЗПРОМОМ сделано. А заплатить им фактически нечем, да и желания не видно .
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.05.14 10:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя tolstopuz
В ответ на: п.1 - требует уже доказательств. Пока это пропагандистский аргумент, "объясняющий слив". И только.
п.2. - не отсюда. Мне кажется что причина и следствие слегка "переставлены местами".
п.3. - вот и я о том же.
17 мая и 26 мая.
Сейчас всех интересует наиболее точный прогноз "до" этой даты. Меня - точно.
п.1 - Тот факт, что нестабильность и тем более война в украине выгодна США, - это достаточно очевидно. И то, что Дурчинов с компанией всячески подталкивали нас к войне, подталкивая своим беспределом ЮВ к нам, а нас к ним - об этом говорят факты.
п.2 - и отсюда тоже.
17 и 26 мая - нам эти даты выдала программа. Я не уверен, что 26-ое связано с выборами.
а вот 17 связано со статусом новых республик и реакцией на них республики Дурчинова.

Что касается текущего положения дел:
1) путин не намерен пока официально присоединять ДНР или еще кого. Крайне не желает вводить в украину войска.
2) у нас в РФ политики разделились на 2 лагеря: наши либерасты не признают референдума, называют его плебисцитом и сводят к нулю его юридический и политический результат; другие наши политики (дума и пр.) считают, что главная заслуга референдума, как бы его не называли и с какими бы нарушениями он не проходил, что это действие показало волю народа и с этой волей мировая общественность должна считаться.
3) Объективных данных, не смотря на просьбу ДНР, о желании украинцев быть в составе РФ у правительства пока нет.
4) При всех плюсах и минусах, нас (РФ) не интересуют отдельно взятые области ДНР и ЛНР. Новороссия бы заинтересовала и как самостоятельная и как часть РФ.
5) Наша программа еще в марте выдавала прогноз укрепления рубля и повышение активности нашей промышленности (выползание из стагнации 1-го полугодия) начиная с 1 июня 2014... Тогда это было для меня непонятным прогнозом. Теперь я думаю, что это связано с непреклонным мнением путина о невмешательстве в дела оставшейся части украины. Не могу залезть в его голову, могу только предположить с чем это связано:
- Санкции оказались более чувствительными, чем он ожидал;
- Надавили лично на него и его семью.
Думаю, сейчас он ищет способ выхода из этой ситуации и если найдет, то от Украины полетят клочки в разные стороны...
А пока вы правы для некоторых на украине ситуация видится как слив путиным само провозглашенных республик. Но я лично так бы данную ситуацию не характеризовал, особенно с учетом того, что нам интересна Новороссия, а не ДНР.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.05.14 10:20Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 2) пользователя nansib
В ответ на: Есть еще и третий путь, направить свои войска на запад до Одессы и провозгласить Малороссию.
Для этого Одесса должна ударить с тыла, а то сил у ДНР и ЛНР пока маловато.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: