Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Выборы 2015

Печать RSS Деревом

dims12
junior
Сообщений: 8
30.07.15 20:37Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя Gudok
> Но это три -пять, пускай десять

Во-первых, почему не принимают это три-пять-десять? По-Вашему, это не говорит от предвзятости?

Во-вторых, если есть три-пять-десять очевидных, то сколько неочевидных? Вероятно, это лишь вершина айсберга?

> с остальными то полутора тысячами то что

Оппозиционеры утверждают, что, по их данным, среди отвергнутых подписей непропорционально много людей, у которых недавно сменился паспорт.

Я бы проигнорировал этот аргумент, если бы увидел адекватную реакцию на другие.

> Хватит уже этого "Тимурыча" тыкать, уже не действует!

А никогда и не действовало. Вы рассуждаете в "женской логике" из анекдота: женщина сперва многократно игнорирует аргумент, а когда его повторишь много раз, спрашивает, "ну что ты заладил".

В данном вопросе анекдотическая логика неприменима, давайте рассуждать по-нормальному.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dims12
junior
Сообщений: 8
30.07.15 20:40Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя sapromaster
> Если у простого технаря денег с гулькин нос, каких сборщиков он купит?

Во-первых, не должно быть у хорошего технаря денег с гулькин нос. Это тоже элемент честности, только из другой области.

Во-вторых, человек может доставать деньги на выборы не из своего кармана, а от спонсоров.

> если ты сам - за этот людоедский капитализм

Не нужно передёргивать. История показывает, что социализм -- не менее людоедский строй, чем капитализм. Поэтому, не нужно вдаваться в неуместное теоретизирование, а нужно просто корректировать тот строй, который есть.

> Вы еще за справедливость?

Угу. А Вы -- нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gudok
experienced
Сообщений: 790
30.07.15 20:45Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя dims12
как всё запущено то.....
1СКонструктор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
30.07.15 22:37Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя sapromaster
В ответ на: Вот только что наблюдал картину маслом - забраковали еще одного товарища, но парень настырный и упорный - аккуратно поговорил с избирателями, договорился, заверили доки нотариально и вуаля, человек гордится полученным удостоверением кандидата в депутаты.
Вот это правильные действия.
Очень показательный пример, говорящий лишь об одном - избирком проверяет подписи левой ногой, и никакой объективности там нет и не было. Это вообще как так? Забраковали почему то, заставили человека доказывать что он не верблюд, и под напором неопровержимых аргументов соизволили зарегистрировать. Вопиющий непрофессионализм! А правильными действиями того парня был бы поход в прокуратуру, чтобы вот такие комиссии после проверки отправились шлифовать нары.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
30.07.15 22:40Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Center
Нет, не так.
Забраковали за ошибки.
Человек ошибки исправил, нотариально заверил, и получил удостоверение кандидата.
Т.е. проверка была тщательная, а не "левой ногой".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
30.07.15 23:13Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя sapromaster
В ответ на: Нет, не так.
Забраковали за ошибки.
Ошибки базы ФМС?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
30.07.15 23:15Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Center
Ошибки, сделанные сборщиком подписей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
31.07.15 09:57Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя sapromaster
В ответ на: Вам процесс сбора подписей что-нибудь напоминает?
Да-да, правильно, это именно он самый, аццкий капитализм.))
Если у жулика и вора куча бабла, он купит себе наилучших сборщиков подписей. Много сборщиков. Человек 30-40-50 и т.д.
если какую-то партию сняли за плохие "подписи", то это подтверждает, что у неё денег на хороших сборщиков не было ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
31.07.15 10:05Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Center
"чтобы вот такие комиссии после проверки отправились шлифовать нары. " - а комиссию за что? Она только оформляет запрос УФМС - мол проверьте 11 тыс. человек (немного накосячив при оцифровке, с кем не бывает) по своей базе. Тут разбираться нужно с этой базой . Комиссия приняла решения что "база данных" права. То что кто то приносит паспорта заверенные нотариусом - так у кого то она их принимает (пример приводили выше), а кому то (представителям парнаса) отвечает что "нотариус ошибся"
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
31.07.15 10:11Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: отвечает что "нотариус ошибся"
Вроде, говорили, что на основании этих исправлений нет оснований не доверять базе вообще. Про сами исправления не читал отказов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
31.07.15 10:13Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: а комиссию за что?
Как за что? Да у вас самого после этого вопроса целый пост о том, как комиссия злоупотребляет служебным положением, и отрабатывает заказы по сливу неугодных кандидатов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55768
31.07.15 10:16Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Center
Если я не ошибаюсь, кино же есть. Он-лайн трансляция всего этого спектакля.
Вот и выложили бы ссылку, а ммы бы посмотрели. А то уже столько строниц споров и ни о чем.
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Center
expert
Сообщений: 14067
31.07.15 10:22Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Отец Тук
Такого кино у меня к сожалению нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
31.07.15 11:46Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя sapromaster
В ответ на: Забраковали за ошибки.
Человек ошибки исправил
не может человек исправить ошибки. не предусмотрено такой процедуры. сдал подписи - и всё, какие сдал, такие сдал. можно только найти/не найти ошибки, или признать, что найденные ошибки - никакие не ошибки. а исправить ошибки, да ещё в чужих подписях, "человек" ну никак не может. запрещено законом.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
31.07.15 12:23Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Center
Ну если у неё нет другой базы, а в инструкции написано - "списки сверяются с данными представленными УФМС" Конечно она может принять решения что в спорных руководствоваться копиями паспортов, а не базой , но тогда ей придется все по всем более 1000 случаев только у Парнаса принимать отдельное решение. А это ведь такая канитель.
Каждый кто работает в избирательных комиссиях попадал в дурацкое положение, когда приходит избиратель на выборы, а в списках его нет. А хуже того там кто то другой значится. И попробуй объясни ему, что это УФМС такие списки подает, а не "злонамеренные" члены комиссии что то мухлюют. Вот бы отметить сразу же что в списках неправильно - так нельзя по закону делать в них каких либо отметок. А на скудеющие выборы все повторяется снова.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
31.07.15 12:53Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
Там было еще много ошибок (более 5%), пока сотрудники Избиркома перепечатывали данные из подписных листов в запрос ФМС. Сверка это подтвердила. Вот это возмущает больше всего - если перепечатали с ошибкой, так признайте свой косяк и поправьте - зачем идти на откровенное нарушение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
31.07.15 12:59Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя 22 апреля
Вот и получается 5% косяков сборщиков пропущенных штабом, 5% - базы УФМС и 5% - избирательной комиссии. И в результате , при 100% проверке подписей, никто не пройдет.
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35551
31.07.15 21:16Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Кениг
В ответ на: попытка купить не означает покупку
Может, и попытки не было
"Полицейский сообщил на очной ставке, что оговорил активиста РПР-Парнас Пивоварова"

Показать скрытый текст
Полицейский, задержанный в Костроме вместе с главой предвыборного штаба РПР-Парнас Андреем Пивоваровым, заявил, что оговорил активиста и что тот не совершал противоправных действий, сообщает Илья Яшин.

«Только что закончилась очная ставка Андрея Пивоварова и капитана полиции Алексея Никанорова, которые были арестованы в Костроме. В ходе ставки Никаноров заявил, что дал предыдущие признательные показания под давлением. Оперативные сотрудники угрожали ему лишением свободы и требовали оговорить Пивоварова», — написал на своей странице в фейсбуке Яшин, являющийся одним из кандидатов от Парнаса в костромской парламент.

На вопрос, совершал ли Пивоваров противоправные действия, Никаноров во время очной ставки ответил отрицательно, сообщил кандидат.

Дело в отношении главы регионального предвыборного штаба Парнаса в Костроме Пивоварова расследуется по ч. 3 ст. 272 УК (неправомерный доступ к компьютерной информации), в среду суд арестовал его на два месяца.

В Парнас утверждали, что Пивоваров приехал в отдел полиции, чтобы сверить данные граждан, подписавшихся за кандидатов от партии, с действительными информационными сведениями. Полицейский пригласил Пивоварова в свой кабинет и попросил подождать, вскоре после чего туда пришли оперативники, задержавшие активиста, рассказал Яшин.

По версии следствия, полицейский незаконно предоставил Пивоварову доступ к охраняемой законом информации — банку данных УМВД с паспортными данными жителей региона. Дело в отношении сотрудника полиции возбуждено по ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение полномочий).

Пока Пивоваров и его адвокаты участвовали в очной ставке в Костроме, в квартире матери арестованного в Санкт-Петербурге прошел обыск.
Скрыть текст
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
03.08.15 03:50Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
Ух ты! На выборах-2013, к примеру, был Большой Драмматический Театр - то, как устроили выборы и т.д., и какие были последствия благодаря тому, как провели эти самые выборы. Политика - штука сложная, в особенности, если она совмещена со всем вместе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
УХ
activist
Сообщений: 245
03.08.15 13:51Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Кениг
В ответ на: в подписном листе указан паспорт серии 5015, по данным УФМС паспорт серии 5011 (напомню, что две последние цифры серии паспорта соответствуют году выдачи паспорта)
Этот Волков либо не знает принципа формирования номера серии паспорта, либо явно лжёт, пытаясь выгородить своих разгильдяев-сборщиков подписей.
У меня лично из двух паспортов РФ (выданных в разное время) ни на одном этот принцип не работает. Паспорт серии 50 00 выдан в июле 2001 г., а паспорт, выданный в этом году имеет серию 50 14.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
helictite
veteran
Сообщений: 1550
03.08.15 15:54Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя УХ
вы оба правы! открываем википедию, и видим, что вторая пара цифр серии - год печати БЛАНКА паспорта (а не выдачи). поэтому номер серии может быть меньше на 1-2, чем дата выдачи. у вас - на единичку меньше. а вот номер серии 11 - теоретически может быть выдан в 15-м году, но очень сомнительно.
p.s. упс.. у меня номер на единичку больше, чем год выдачи (: палёный, похоже.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Исправлено пользователем helictite (03.08.15 15:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
03.08.15 16:45Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя helictite
у меня другая версия-печатается млн. бланков, но в середине года уже все выданы, начинают выдавать следующую серию. или не выдают всю серию за год- в начале года выдают "прошлогоднюю" серию.
теоретически в какой то отдел завезли в 11 году слишком много бланков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
05.08.15 14:48Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя ГлебОтмазкин
По каким причинам подписи были признаны недействительными в Новосибирске (1487) :
1. Ошибки в заверении подписного листа (130 подписей)
2. Отсутствие сведений (29 подписей)
3. Повторы (33 подписи)
4. Избирком: ошибки ввода, опечатки (294 подписи)
5. Старые данные в базе УФМС (не менее 363 подписей)
6. Ошибки базы УФМС (не менее 87 подписей)
7. Ошибки сбора подписей (314 подписей)
8. Категория «под вопросом» (примерно 220 подписей)
web-страница
Как избирком рассматривал возражения.

Показать скрытый текст
Демкоалиция представила на рассмотрение рабочей группы отзывы на 660 подписей. Рабочая группа восстановила 153 подписи.
Восстановили только те подписи, для которых УФМС обнаружил опечатку избиркома и правильно угадал данные человека, который оставил подпись. Подписи, для которых УФМС не нашел человека по ошибочным данным (из-за опечатки в запросе избиркома) или вернул абсурдные «правильные» значения (Дарья Тимурович, 199-й год рождения…) избирком оставил в списке недействительных.
Избирком отказался рассмотреть все претензии к базе УФМС, включая и нотариально заверенные копии паспортов граждан, которых «не увидела» база УФМС. Все случаи, когда устаревшая база не нашла паспорт, выданный за последний год, остались в списке недействительных. Все подписи, для которых данные по справке УФМС не соответствовали данным из паспорта, остались в списке недействительных.
Во второй части заседания руководитель рабочей группы был заменен на члена избиркома от «Единой России». После этого возражения почти перестали рассматриваться.
/п.9/
Скрыть текст

На все возражения относительно ошибочных результатов проверки по базе УФМС рабочая группа избиркома отвечала: «Данные из справки актуальны и верны. Нет оснований не доверять УФМС».

Если бы избирком расматривал все беспристрастно то картина была бы такой
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.08.15 19:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
06.08.15 07:16Ответ на сообщение Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
Подробный анализ состава Новосибирской областной избирательной комиссии, которая единогласно приняла решение отказать в регистрации областного списка кандидатов в депутаты Законодательного собрания Новосибирской области VI созыва избирательного объединения «Региональное отделение политической партии "Республиканская партия России – Партия народной свободы" в Новосибирской области» web-страница
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
06.08.15 11:48Ответ на сообщение Re: Выборы 2015 пользователя Ne budu ni kem
В ответ на: В связи с событиями, произошедшими на выборах в Законодательное собрание Новосибирской области, Движение в защиту прав избирателей «Голос» решило обратить более пристальное внимание на персональный состав Избирательной комиссии Новосибирской области
Это что же за событие? Неужели отказ Парнасу в регистрации? : )
Так парнасников не только в Новосибирской области отправили в сад... их много где отправили. И нечего на зеркало пенять.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: