Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Каталония

Печать RSS Деревом

Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 11:13Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Проживающий в Крыму этнос крымчане имеет давние противоречия с украинцами?
Или тоже нет?
И еще вам в копилку вопрос : )
Проживающие в Крыму имеют свой идентичный язык, отличный от украинского?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:18Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa
Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, менталитет и другое.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
05.10.17 11:22Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Много шума и ничего...
В международном праве существуют (помимо прочих) два взаимоисключающих принципа - принцип территориальной целостности государств и право народов на самоопределение, закрепленных в различных международных документах вплоть до Устава ООН.
Все остальное - форма, которая никак не может быть главенствующей при осуществлении любого из этих основополагающих принципов, хотя периодически с тем или иным успехом и предпринимаются различные толкования о том, что первично (напоминающее схоластическую полемику о первичности курицы и яйца).

Почитайте хотя бы это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 11:24Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Да, кэп, всё так : ) Я-то, собственно, о каталонском и испанском языках.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:26Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum
Данную юридическую коллизию уже много раз обсуждали, и повторятся нет смысла. Вопрос в том, что когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права.
Что по сути и произошло в Крыму, но чего принципиально небыло в Испании.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:28Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa
Не вижу смысла выделять именно язык, если этноса как такового нет, со всеми атрибутами.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (05.10.17 11:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
05.10.17 11:33Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: когда одна из противоречащих друг другу правовых норм становится ничтожной, в силу невыполнения ее одной из сторон отношений, то другая сторона вполне логично может руководствоваться второй нормой права
это всё логично.
Но тут H777 восторженно расказывал, как ВС государства А на территории государства Б блокировали с угрозой применения автоматического оружия службы правопорядка государства Б.
Показать скрытый текст
наши взяли весь украинский спецназ в кольцо, поставили пулеметы вкруг и всё
Скрыть текст

Это, как бы, вне всех "логичных руководств нормами права"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 11:34Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя vran
Возможно, вы и не видите... в то время как безусловный авторитет в вопросах этносов, национальностей и т.д. Гумилев (и не только он один, разумеется) считает язык одним из важнейших признаков самоидентификации народа, определяющих в т.ч. его самосознание.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:38Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1
Тут во-первых есть фольклорный аспект, а во-вторых ... нут так законность действий ВС государства А совершенно идентична законности действий ВС государства Б.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:41Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa
Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
05.10.17 11:48Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Чего это "небыло" в Испании?
Что вы знаете о движении Каталонии за независимость, чтобы делать такие выводы? Вы бы вначале изучили историю вопроса. Она отнюдь не ограничивается одним-двумя видимыми вам месяцами до обсуждаемого референдума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 11:51Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Ну, поэту такое свойственно. Мне больше толкование этнографов устраивает.
Мда... Я, честно говоря, даже не предполагала, что на ПФ сейчас до такой вот степени... Лев Гумилев.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
05.10.17 11:51Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Михаил_1
И как это повлияло на свободу/несвободу волеизъявления части народа государства Б?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:52Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum
Вы бы осилили что я написал, глупых вопросов бы небыло. Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
05.10.17 11:52Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя vran
Что-то мне подсказывает, что самосознание каталонцев не зависит от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 11:58Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Как раз в том и дело, что Каталония имеет глубинные исторические и этнические разногласия с Мадридом. А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
В чем, кстати говоря, я выразила согласие с вашей позицией, подкинув в вашу копилку вопросов еще один - о языке : ) Но вы зачем-то принялись обороняться и опровергать свою собственную позицию : )))
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 11:59Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя ad_infinitum
В ответ на: от вашего нежелания наделять их атрибутами этноса.
Что то мне подсказывает, что Вы читать упорно не хотите.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 12:05Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa
Да не обороняться я начал, не знаю почему Вы это так восприняли. Просто отметил что проблема гораздо шире языковой. Притеснение ЛЮБЫХ проявлений этноса, остро воспринимается и рождает конфликт. Ограничиваться рассмотрением языковой проблемы не стоит.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11202
05.10.17 12:06Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Все претензии по Крыму, со стороны наших заклятых партнеров, сводятся к присоединению. Уверяю Вас, если бы Крым отсоединился с целью вхождения в НАТО и ЕС, никаких вопросов бы небыло.
Не надо меня уверять в том, в чем я не сомневаюсь. Даже если бы крым просто отсоединился - вопросов было бы гораздо меньше. См. Абхазия, Осетия, Приднестровье и т.д.
И да, противоречие "крым - украина" возникло не после переворота, а самого начала "нэзалежности" в 90-х. Гуглите "мешков, крым".
С остальными эмоциями даже дискутировать не о чем. Вы упорно фиксируетесь на форме, а не на содержании. А с содержанием вас ознакомил ad infinitum.
Содержание - это не условия. Это суть. Стремление региона к автономии. Которое, что в Крыму, что в Каталонии было исторически запрограммировано.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
05.10.17 12:15Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
В ответ на: А Крым никаких разногласий с Киевом, кроме возникших в результате переворота в Киеве не имел.
Вы это местным скажите ..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 12:20Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Да ладно... вы много чего как-то так отметили... в силу чего я не вижу почвы для дальнейшей дискуссии.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 12:48Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец
В ответ на: Содержание - это не условия. Это суть.
Сударь, я включился в дискуссию о ПРАВЕ. Право это формальность, т.е. форма. И тут нет НИЧЕГО общего. А Вы переключились на некую абстрактную суть.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11202
05.10.17 13:18Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Сударь вообще говоря дискуссии о ПРАВЕ пока как таковой не было, вы ее пытаетесь включить.
Меня же она изначально мало интересует. А ваша короткая ремарка, с которой все началось, может трактоваться как угодно.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
05.10.17 13:22Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец
В ответ на: А с точки зрения испанских законов вполне возможно, что он - "недействительный". Но тем не менее прошел. И мадриду от этого никуда не деться. Как в Крыму, да.
Вы сами то понимаете чо пишете???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50408
05.10.17 13:31Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя Ушелец
Да. Понимаете или чо? : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: