Предположим, у виртуально знакомых вам людей из форума (только виртуально, не лично) номер аськи прописан в "профиле пользователя".
Вы хотите добавить их к себе в контакт-лист "на всякий случай", не имея цели немедленно пообщаться.
При этом у вас есть выбор - сразу послать им уведомление о том, что вы добавили их к себе, или сделать это потом, когда вы решите начать общение.
Считаете ли вы, что если вы добавите человека без его уведомления, то поступите неэтично? и почему?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Я вчера купил в ларьке почтовый конверт. И подписал: Москва, Кремль, Президенту РФ В.В. Путину. Но письмо я еще ему не написал, а спрятал пока конверт в стол. Как вы думаете, этично ли я поступил?
Более корректная аналогия.
Вчера я установил фотодатчик у окна своего коллеги (его адрес я совершенно законным путем узнал в телефонном справочнике!). И теперь, когда он приходит домой и включает свет - у меня дома загорается зеленая лампочка. Хорошо ли я поступил, не поставив его об этом в известность?
а) Знает. Он же опубликовал свой номер публично. То есть собственноручно лампочку за окном вкрутил.
б) Я пользуюсь jabber. Количество коннектов к серверу неограниченно. На работе, например, он поднят всегда, когда сетка не валяется. Как определить, что я у одного из компьютеров? У какого из? Со стороны icq видно, что я всегда online.
а) Он и не предполагает, что подробности его личной жизни стали доступны настолько легко, что отныне могут быть подвержены хоть автоматическому протоколированию.
б) Вопрос был об этичности поступка "наблюдателя", а не о том, как с этим бороться.
Дурак - потому что, рассчитывая на порядочность окружающих, не заботился о том, чтобы его адрес оставался неизвестным? А будучи человеком "нормальным", никогда бы на эту порядочность не уповал?
Впрочем, мы ведь не его обсуждаем, а того, другого.
Да нет. Я вижу, что контакты в аське то потухнут, то погаснут. Если я заключаю из этого, что я такой индивидуальный, что про других всё вижу, а они про меня нет, то я - дурак. Следовательно, умный поймёт ставить ли аську в профиль и к чему это приведёт. Даже зайдя на страницу "кто в онлайне" легко увидеть асечный статус.
Я вчера купил в ларьке почтовый конверт. И подписал: Москва, Кремль, Президенту РФ В.В. Путину. Но письмо я еще ему не написал, а спрятал пока конверт в стол. Как вы думаете, этично ли я поступил?
__________________________________
Вполне. Поскольку подписанный конверт не дает Вам возможности отслеживать местонахождение президента в какой-то определенный момент, а в том случае, о котором я говорю, можно видеть нахождение человека в онлайне/оффлайне, а он не будет об этом знать.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Неа. Президент сам подписался, что он сидит в Кремле. Более того, ещё и по телеку показывают, куда он оттуда выезжает.
А пользователь icq сам опубликовал свой номер. В чём проблема? В том, что он не понимает, что его видно?
Следовательно, умный поймёт ставить ли аську в профиль и к чему это приведёт.
___________________________________
Но я же действительно не про того, кто аську ставит в профиль, спрашиваю. А про того, кто добавляет людей, не уведомляя их об этом. Вот Вы же сами сказали "поймет, к чему это приведет"...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Таки Вы упорно склоняете меня к обсуждению не наблюдателя, а наблюдаемого. Строго придерживаясь Вашего понятия "умный", следовало бы по возможности вообще уничтожать за собой все следы пребывания на этой планете. А этика, ИМХО, для того и существует, чтобы избавить нас от этой необходимости - не вменять в вину нам самим тот факт, что какие-то "интимные подробности" стали известны в силу допущенной нами "утечки информации". Ибо утечек этих все равно никогда не избежать.
этично. потому что я считаю этот поступок этичным.
ели кто-то считает такой поступок неэтичным, то для него это неэтично.
..кстати, а что пишут по этому поводу осведомлённые в этичности поступков личности?
Да, он не знает, что его видно. Потому что того, КТО его добавил, у того, КОГО добавили, ДО момента начала общения нет в контакт-листе. Речь не про аську стандартную, а про миринду там или ирку... с именно такой возможностью - видеть односторонне.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
А про того, кто добавляет людей, не уведомляя их об этом.
А так разве можно? Всегда видно ведь кто добавил, другое дело будешь ли ты сам его добавлять.
> ЗНАЕТ! Его видно ВСЕМ желающим. ДАЖЕ ТЕМ у кого аськи нет.
Окна Вашей квартиры просматриваются с расстояния в пару километров с вершины огромного тополя, расположенного на пригорке напротив. Это доступно "всем желающим". Насколько "этичным" покажется Вам, если я установлю на этот тополь камеру видеонаблюдения, оснащенную такой оптикой, что картинка отменного качества будет постоянно видна на экране моего монитора?
Окна Вашей квартиры просматриваются с расстояния в пару километров ....итд
я конечно дико извиняюсь, но по-моему тут уже начались сравнения попы с пальцем, еще раз извините.
Насколько "этичным" покажется Вам, если я установлю на этот тополь камеру видеонаблюдения, оснащенную такой оптикой, что картинка отменного качества будет постоянно видна на экране моего монитора?
Речь разве о сниффе сообщений?
А горит - не горит, ради бога. Вполне этично. Будет актуально, повешу шторы (инвиз).
Если не путаться в подробностях, а рассуждать "вообще" - то речь идет о том, насколько этичным является извлечение какой бы то ни было информации о человеке без его на то ведома. Публикация номера ICQ сама по себе не является авторизацией на отслеживание сетевого статуса его хозяина. Все, что этой публикацией было дозволено - это иметь возможность в случае необходимости к нему обратиться.
насколько этичным является извлечение какой бы то ни было информации о человеке без его на то ведома
почему же тогда существуют детективные агенства? Ведь иногда, это необходимо.
Думаю, что если бы нормы этики выполнялись всеми безукоризненно, тогда бы и не было этих самых агентств. Не секрет, что в борьбе за соблюдение закона даже сам закон оказывается иногда препятствием, не говоря уже об этике.
И хотелось бы добавить - списки владельцев асек лежат открыто, но это не повод лезть (на всякий случай )в любую понравившуюся и считать что имеешь на это право
.
Номер аськи как чужая дверь чужой квартиры, если не приглашали - вторжение незаконно. И неэтично.
> Вот она ошибка. Она является. Потому как после публикации это возможно.
Вероятно наши с Вами понятия об этике действительно очень сильно разнятся. С моей точки зрения, "возможно" - еще не значит "разрешено". Если я оставил торчащий ключ в замке зажигания - возможно, я его просто там забыл, а вовсе не подарил свое авто наблюдающему эту картину прохожему.
Вы неправы! Пример =
= В телефонном справочнике напечатаны фамилии, адреса и номера телефонов, но это не значит, что Вы имеете право звонить и приходить без разрешения - эти действия конкретно наказуемы
Конечно могу звонить. Он для этого сделан! Чтобы звонить людям, телефон которых тебе неизвестен. Тот, кто не хочет, чтобы ему звонили без разрешения, не публикует себя в справочнике. То же и с аськой. Я не хочу - я свою аську не свечу.
Я когда не хочу временно общаться по аське, не свечу её. Когда не хочу отвечать на звонки по мобиле - не реагирую. Мне кажется, что оградить себя от внешнего доступа очень легко. Что за глупость этот сабж?
Когда виновного( кто это, кстати?) поволокут в тюЛьму?
----------------------------------------------------------------------
А нефиг при предыдущих усилиях демонстрации превосходства разума расчитывать на благосклонность бестолковой толпы.
А если светишь, желаешь ОБЩЕНИЯ, но было бы неприятно, если бы кто-то молчком добавил - и не общался
а зырил бы периодически
цель-то какая у этого чела?
на самом деле это странно немного....
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
Во -первых, зачем же тогда вывешивать номер аськи?
Во-вторых, никто пока и не писал.
В -третьих -никак не пойму, какая-такая стрЯшная тайна вскрыта тем фактом, что на одном из компьютеров Васи Пупырышкина -зеленый огонек?
СходЮ с ума -чего неприличного в том, что некто мне написал, по обнародованному мною же( в профиле) номеру аськи?
Если же некто меня добавил, но пока не пишет -мне это фиолетово в высшей степени чистоты этого цвета. Никак не въеду -каким образом это наносит мне ущерб?
Еще раз, только по-русски :). Вот, допустим, ты написала в профиле твой асечный номер. Я хочу пойти в баню( кино) и пригласить тебя.
Я пишу тебе в асю:" Дорогая Стич, приглашаю вас , с веником и баночкой меда, в сауну". Что я сделала не так? Ты же не в курсе моих намерений и перспективы бани! И кто-то должен быть первым! В контакте двоих. Если же у меня пока нет бани на примете, я могу тебя внести в лист, но временно ничё не писать-поскольку пока -нечего. И?
Такая стрЯшная тайна как =чужая личная жизнь= и чей-то зеленый огонек горит не для Вас и странно звучат Ваши слова, мне странно Вас слушать.
Многие понятия к сожалению в России давно смещены, ведь в советсткое время вообще все было =ОБЩИМ = и если не отвечаешь на постороннее любопытство - значит враг .
Есть надежда на то, что если возник вопрос об этичности ,то может быть и понятие и применение этого чувства тоже придет. Не ко всем, разумеется. Но все равно радуют и единицы.
Это просто верх вульгарности!
Если я пишу в профиле свой асечный номер, то исключительно для того, чтобы поговорить о высоких материях (ибо я ни черта в них не смыслю).
P.S. Ты ещё не поняла, зачем я в этом топике?
Если же у меня пока нет бани на примете, я могу тебя внести в лист, но временно ничё не писать-поскольку пока -нечего.
________________________________________
Еще раз... НЕ внести в контакт-лист. Занесение туда отображается... а просто добавить в список свой... и иметь возможность _без твоего на то ведома_ отслеживать твои перемещения онлайн/офлайн. Мониторить, назови как хочешь. Я уже поняла, что тебе, кажется, это безразлично - в отношении тебя.
Скажи, а ты сама так делаешь? если нет, что останавливает?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
вот Пеппи не понимает, что есть старые бланки а есть уже более деликатные, что есть форма регистрации где хотя бы уже не обязательно указывать о себе всю инфу вплоть до цвета труселей и размера жилой площади. И что по умолчанию уже давным давно во всем инетном мире в инфу смотрят только админы - это их прерогатива, а остальное - только по желанию сторон.
Может быть я уже почти сплю но у меня сегодня не получается объяснять очевидное. И даже очепятки лень искать.
а раз многим неприятно - то это не очень этично, ИМХО
_______________________________
Справедливости ради надо сказать, что причинно-следственные связи, может и не такие...:)
И я не знаю... наверное, это вопрос не общей этики, а личной, что ли... внутренней. В общем, знала бы все окончательно - топ не завела бы:)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Ох, ну, довели, не хотела я: буду цитировать: этика - философское учение о должном поведении.(с)
Как любое философское учение и это подвергается жизненной трансформации со всеми вытекающими последствиями.
Вы хотите сказать, что если я сейчас Вас добавлю в контакт-лист, Вам будет совсем-совсем по барабану?
и мне, абсолютно, я даже, в отсутвии реакции пошлю первый пост,
что - то вроде:
ну, и?????
и все, через 15 минут сотру юзера ,как не было, проблема то в чем???
Я все делаю как положено, в смысле, запрашиваю разрешение и все такое. Но не потому, что особо этичная, а потому, что тупая - мне чего сама аська велит, то и выполняю, да и то, признаться, больше не осмысленно, а по наитию.
Насчет "мониторить" -ни разу об этом не задумывалась. Наверное, нет у меня нужды следить за кем-нибудь:). К тому же, у человека могут быть два компа -дома и на работе, и фиг тогда чего отмониторишь...Да и вообще- ну и что, что узнают, тут я/нету меня? Мегагипертайна, способная повлиять на судьбу человечества...
Окна Вашей квартиры просматриваются с расстояния в пару километров с вершины огромного тополя, расположенного на пригорке напротив. Это доступно "всем желающим". Насколько "этичным" покажется Вам, если я установлю на этот тополь камеру видеонаблюдения, оснащенную такой оптикой, что картинка отменного качества будет постоянно видна на экране моего монитора?
По-моему, "зеленый огонек" аськи - это все-таки не "картинка отменного качества".
Возьмем другую аналогию.
Узнав из общедоступного источника адрес, где живет человек (точнее, он сам обнародовал этот адрес), вы приходите к его дому и можете видеть, когда он уходит, когда возвращается и когда находится внутри. Этично ли вы поступаете? Если нет, то какие правила этики вы нарушаете? Зависит ли этичность от цели, которую вы преследуете при этом?
Предположим, что они самые благонамеренные.
Ага, ничо эта Пеппи не понимает.А особенно она не понимает, нафига тогда вообще аська, если ни одной из сторон туда не сунуться -неприлично/неэтично же!
В ответ на: Такая стрЯшная тайна как =чужая личная жизнь= и чей-то зеленый огонек горит не для Вас и странно звучат Ваши слова, мне странно Вас слушать.
Охренеть! Ну так подпишите тогда, что эта ася заведена исключительно в надежде на контакт с Петей Курицихиным, а всех остальных, посмевших сунуться на зеленый(!) огонек -немедля выставят вон.
И если факт нахождения человека около его компа вскрывает , молниеносно, всю его личную жизнь -это незаурядный дар, на котором Вы можете просто обогатиться!
Ну, если человек все эти манипуляции с аькой проделал в целях тайно последить, ходишь ли ты на работу -наверное, этика при том.
Но мне такие возможности и в голову не взбредали доселе.
Вы не возражаете если я на два поста одним отвечу?
Спасибо.
Аська - место очень личного общения.Это не форум и не место для толпы - у меня так, это не обязательно. То есть на моей аське только те, кого я САМА пригласила и эти люди так или иначе обозначены в моем -ЧАСТНОМ- общении. Есть аськи в которых очень хорошие фильтры есть и если гость непрошеный - не пройдет.
Кстати я знаю очень многие заводят аськи - проходные дворы - и там кого только не гуляет Если спрашивали об этом то я действительно несу тут чушь.Извините.
Я считаю, что основной этический принцип - не навреди другим.
То, что я добавлю человека в свой контакт-лист без его уведомления, ему никак не повредит. Следовательно, в данном случае я не нарушаю этических норм.
Хорошо. У меня, действительно, вполне такой "проходной двор" и даже приват носит более личный, вернее, личностный характер -по крайней мере, в него пишут форумчане, а не парни из Турции.
Но вот в Вашем случае-Вы приглашаете, так? Непрошенные гости = неэтичные люди. Но тогда Вы сама, приглашая, становитесь неэтично/непрошенной, разве нет? Все равно кто-то начинает первым!
> Узнав из общедоступного источника адрес, где живет человек (точнее, он сам обнародовал этот адрес), вы приходите к его дому и можете видеть, когда он уходит, когда возвращается и когда находится внутри. Этично ли вы поступаете?
Человек, обнародовавший свой адрес, сделал это для того, чтобы его при необходимости можно было разыскать, или же для того, чтобы другие могли отслеживать его перемещения? Совершенно очевидно, что вторая возможность является неким побочным эффектом и в общем случае не должна рассматриваться как разрешенная по умолчанию.
Стесняюсь спросить, но как вот эта гипотетическая возможность может напортить человеку в его реальной жизни? Допустим, я, забросив свою жизнь, пристально наблюдаю за Вашим зеленым огоньком. Через годы мне, наконец, везет -огонек внезапно гаснет, в рабочие часы! Я несусь припирать(?!) Вас(?!) к стенке(?!). Мол, где Вы были с 8 до 11? А Вы, покорно так:"Отходил купить сырок с изюмом, вот товарный чек и письменные показания свидетелей."
Ну ни сюр ли?
Я считаю, что основной этический принцип - не навреди другим.
То, что я добавлю человека в свой контакт-лист без его уведомления, ему никак не повредит. Следовательно, в данном случае я не нарушаю этических норм.
________________________________________
Да, я поняла.
Терминологический аспект отчасти мешает. В смысле, упоминание этики. А вот то, что ты у Элен спросил, действительно интересно.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
нафига тогда вообще аська, если ни одной из сторон туда не сунуться -неприлично/неэтично же!
____________________________________
Прости, где ты увидела, чтобы было написано "стукнуть в аську с целью общения - неприлично/неэтично"? или какую именно фразу ты смогла интерпретировать таким образом?
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Лично мне, лично Вам эта гипотетическая возможность оказывается совершенно безразличной...
Но где гарантия того, что кому-то это может быть не только неприятно, но и, скажем, чревато какими-то осложнениями? Я б и на свой счет обобщать не стал, а за других и вовсе думать не буду. Имхо, единственно правильное - спросить согласия (поставить в известность), если действительно есть на то какая-то необходимость.
Человек, обнародовавший свой адрес, сделал это для того, чтобы его при необходимости можно было разыскать, или же для того, чтобы другие могли отслеживать его перемещения?
Цель обнародования мне доподлинно неизвестна.
Совершенно очевидно, что вторая возможность является неким побочным эффектом и в общем случае не должна рассматриваться как разрешенная по умолчанию.
Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.
А можно я ещё раз нахально встряну?!
____________________________
На правах автора топика позволю себе ответить на пост, обращенный не ко мне, - можете встревать до полного удовлетворения, ни в чем себе не отказывайте.
Про то, что Вы активно примете участие в обсуждении темы, с большой степенью вероятности можно было предположить еще с Вашего первого поста про фервекс
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Думаю, термин "неэтичность" относится как раз к области возможных притязаний добиться ответа от человека, куда и зачем он отлучался. То есть аська тут, собственно, ни при чем -извечные проблемы межличностных отношений и все такое. Тем более, что в качестве маркера передвижений средство это весьма несовершенное...
Я тоже отношусь к поборникам? В любом случае - определение бесспорно, но какое отношение оно имеет к контексту разговора? Это приблизительно как приводить определение геометрии в доказательстве теоремы о трех перпендикулярах.
Этика - есть совокупность неких норм, принятых в данном конкретном сообществе. Ничего удивительного, поэтому, нет в том, что общность взглядов на эту тему у двух произвольных людей может быть и не найдена :-)
Нет... не в межличностных отношениях дело и не в маркере передвижений. В том, что кому-то приходит в голову поставить другого человека (в котором лично тот, кто добавил, и не заинтересован вовсе! добавил просто "чтобы было") в известность о добавлении, а кому-то - нет.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
> Что неэтичного/аморального в использовании этой второй возможности? Повторюсь, злого умысла при этом нет, скорее наоборот.
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия. Тот факт, что эта информация оказалась тем не менее доступной, еще не дает права на ее использование.
Ну...не знаю...я настолько эмоционально "не в теме", что мне трудно судить. Поскольку а) сама проделываю все положенное б) спокойно отношусь к пребыванию, без уведомления, в листе хоть Карабаса-Барабаса...
Ну... я рассуждаю в самом общем случае. Аська - это лишь частный пример возможности получить о человеке сведения, утечка которых может (теоретически) оказаться для него нежелательной.
Простой вопрос. Если вы решите пообщаться приватно с соседом и начнёте перекрикиваться с ним через улицу, то кто неэтичен: вы с соседом или проходящие по улице прохожие (буде даже они специально остановятся послушать)?
Может проще позвонить ему по телефону и поговорить один на один?
ICQ - не является средством приватного общения. Это средство публичного общения. Оно не задумывалось как конфиденциальное. Для полностью закрытого приватного общения используются совсем другие средства.
Наверное, я просто не представляю, как эти самые сведения из нее можно добыть. Я ею пользуюсь в качестве почты, а сведения- не добываются( тихим голосом).
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия
То есть, если вы хотите подарить цветы девушке, которая сказала вам, где она работает и дала рабочий телефон, то спросить у ее коллег, в какое время у нее обеденный перерыв, на ваш взгляд, неэтично?
Какой именно трансформации подвергли это учение вы лично и какие последствия вытекли в результате?
--------------------------------------------------------------
Простой человеческой . Последствия личные вряд ли Вам будут интересны.
Кто Вам такое сказал?:)Сами придумали?В аське даже чат только на двоих долгое время был возможен и не по техническим причинам
С соседом я орать на улице не буду ровно как и в транспорте обсуждать во весь голос ничего не буду и не заржу в публичном месте вроде магазина или метро и что еще Вас интересует?:)
В ответ на: Если ты об этом не знаешь, как тебе может быть приятно/неприятно?
Вот-вот... получается исподтишка - этично...???
А если до абсурда? Например - муж жене изменяет, но она этого не знает. Действительно - как ей может быть приятно/неприятно :)))
В моей голове нет тараканов, их давно сожрали куда более крупные и опасные твари
В любом множестве ситуаций не избежать необходимости разграничения (не всегда очевидного) между допустимым и недопустимым. Описанную ситуацию с аськой я, пожалуй, однозначно готов трактовать как "недопустимую". Описанный же Вами пример с цветами мне кажется неоднозначным с этой точки зрения. Например, почему Вы решили, что девушка не скрывает факт вашего знакомства от своих коллег?
Описанный же Вами пример с цветами мне кажется неоднозначным с этой точки зрения. Например, почему Вы решили, что девушка не скрывает факт вашего знакомства от своих коллег?
Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
> Явным образом согласие выдаётся использованием соответствующего программного обеспечения и протокола.
Аналогично можно заключить, что, устанавливая у себя на компьютере операционную систему Windows, вы даете согласие на вирусные атаки. Не миритесь с ними, а именно соглашаетесь.
Еще раз повторю - не всякая информация, предоставляемая человеком о себе самом, бывает оглашена в соответствии с его собственной волей. Иногда ее утечки являются нашей осознанной жертвой, избежать которую бывает просто проблематично.
> Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
Действительно, чувствуется разница в подходах :-)
Я, например, если мы договорились созвониться в таком-то часу, после этого звонка больше никогда в жизни вообще не наберу этот номер. Если, разумеется, обратное не было оговорено отдельно. Откуда я могу знать, чем это может быть чревато для незнакомого человека?
Мир вообще такой страшный! Отовсюду бесконечно сочится информация!
Все. Впала в комплекс неполноценности -все боятся утечки, а я, как дура, не работаю Рихардом Зорге и даже не являюсь беглянкой из пересыльной тюрьмы...никому не интересно следить за мной, хлюп-хлюп..
Аналогично можно заключить, что, устанавливая у себя на компьютере операционную систему Windows, вы даете согласие на вирусные атаки. Не миритесь с ними, а именно соглашаетесь.
Это почти соответствует действительности.
Всё, я умываю руки. Спор перешёл в область религиозных.
Не расстраивайтесь, Пеппи :-)
Утечки боятся не все, но надо просто немножко считаться с теми, кто к таковым относится. Нормальному самоощущению это, вроде бы, не мешает... мне катца... :-)
Вы не вправе так заявлять ! Аська существует для всех и вероломство одних по отношению к другим не дает право первым запрещать пользование аськой вторым только потому что первые считают свое вероломство нормой.
Я не знаю, скрывает она или нет. Но, на мой взгляд, если он дала свой рабочий телефон, то вряд ли она при этом хотела, чтобы наше с ней знакомство осталось тайной для ее коллег.
_______________________________________
Если она дала рабочий телефон, она готова к тому, что ты будешь для ее коллег только голосом в трубке - да, они будут в курсе, что девушка знакома с неким молодым человеком. Но вряд ли она готова к тому, что ты явишься лично с цветами. Без предупреждения. Мне кажется. То есть - может готова, а может и нет. Это предположение надо проверять... и желательно не опытным путем, в те секунды, когда цветы находятся в опасной близости от твоего лица (гипотетически:), а заранее. И спрашивать про обеденный перерыв у нее лично, а не у колег. Имхо три раза:)
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
По итогам дискуссии могу сделать такой вывод.
Этичность/неэтичность в данном вопросе не может быть установлена однозначно. Для кого-то один и тот же поступок нарушает этические нормы, для кого-то - вполне допустим и не противоречит им.
Насколько я могу судить, первые - это те, кому самим было бы неприятно узнать, что их добавили в контакт-лист без их ведома, вторые - те, кому это безразлично.
Зачем Вам, интеллигентному человеку знать что кто-то незнакомый Вам сидит в бане ? Зачем Вам подробности чужой личной жизни? Это по меньшей мере уже из области странностей не так ли?
> Считаете ли вы, что если вы добавите человека без его уведомления, то поступите неэтично? и почему?
Не то, чтобы я считаю это неэтичным, но сама я так никогда не делаю, и не люблю, когда это делают по отношению ко мне... Тех, кто проламывает требование авторизации - вот это стопроцентно неэтично - я обычно сразу помещаю в игнор-лист.
Если мне нужно с кем-нибудь поговорить, я обычно не запрашиваю авторизацию, а просто шлю сообщение. Если нам будет что сказать друг другу в дальнейшем, тогда попрошу авторизацию. Или внесу в контакт-лист, если ее не запрашивают.
Аська как следилка имеет несколько недостатков - не внеся в контакт-лист, нельзя получить информацию о том, в каком именно статусе находится человек - н\а, на месте, если вообще разрешено видеть его статус... Можно только более-менее судить о том, запущена ли у него аська, или нет. И где (иногда) - на работе, дома, на мобильном. В принципе, это так же этично, как следить, загорелся ли свет в окне, но мало информации о том, кто его зажег.
ну понаписали!!! Яркий пример поговорки -
Раздуть из мухи слона. Полный бред, я полностью согласна с Витькой, Пеппи и со всеми кто думает так же.
В итоге, после прочтения, возникла одна мысль - надеюсь мне не доведется добавить в асю, некоторых зануд
А то ведь, бедные, будут потом парить себе мозги, а я ни сном ни духом
Зачем Вам, интеллигентному человеку знать что кто-то незнакомый Вам сидит в бане ? Зачем Вам подробности чужой личной жизни? Это по меньшей мере уже из области странностей не так ли?
Да, Фаустпатрон, и "что побудило тебя разбить окно?" вдобавок. Хотелось бы знать!
> Этичность/неэтичность в данном вопросе не может быть установлена однозначно. Для кого-то один и тот же поступок нарушает этические нормы, для кого-то - вполне допустим и не противоречит им.
Этика - совокупность норм социума, а не индивида. Проблема в том, что не всегда каждая из этих норм четко и конкретно определена. Вижу, что в нашем социуме по данному вопросу возникло некоторое расслоение :-)
> Насколько я могу судить, первые - это те, кому самим было бы неприятно узнать, что их добавили в контакт-лист без их ведома, вторые - те, кому это безразлично.
Совершенно точно - нет. Я, например, в общении обращаю внимание на множество вещей, совершенно безразличных для меня самого. Хотя... очень может быть, что этот подход является в какой-то мере результатом предшествующего безрадостного опыта причинения посторонним неожиданных для меня неприятностей...
Зачем Вам, интеллигентному человеку знать что кто-то незнакомый Вам сидит в бане? Зачем Вам подробности чужой личной жизни? Это по меньшей мере уже из области странностей не так ли?
Просто так получилось, что я оказался около чужой бани - хозяева дали адрес, вот я и пришел. Что они там в бане делают - не знаю. Знаю только, что они там - потому что дым идет. Могу крикнуть тем, кто внутри, что я уже тут, а могу не крикнуть... Вот вы бы, как я понял, обязательно крикнули бы. А я не вижу в этом необходимости.
Какой позор! Интеллигентный человек, а в таком антураже - баня( чужая!), хозяева в ней ( несомненно, голые!). А он стоит и гадает -и че они там делают, а?
Ужассс....
А остальные, кто не считает, что это неэтично так делают??
_____________________________
Откуда я знаю, что делают остальные... МДУ зашел, сказал по теме два предложения, это запомнилось. А остальные если и упоминали, что не делают... то среди стольких других лишь опосредованно относящихся к теме слов...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Могу крикнуть тем, кто внутри, что я уже тут, а могу не крикнуть... Вот вы бы, как я понял, обязательно крикнули бы. А я не вижу в этом необходимости.
гыы, и стоишь рядом с баней как дурак на 30градусном морозе...
МДУ зашел, сказал по теме два предложения, это запомнилось.
ну а что, вы выбирать будете, как большинство скажет. А свое мнение не нужно иметь? Все равно ведь при своем останетесь, я думаю оно у вас есть. И у нас есть.
Вот там в ответе Элен Вы произнесли - не пользуйся ICQ пользуйся чем-то еще - не дословно но так. Так вот я всё же считала и буду считать, даже в формулировке стич, что вламываться в аську без приглашения нельзя, а тем более подсматривать втихушку за кем-то, пусть даже в ICQ - не этично.
что вламываться в аську без приглашения нельзя,
вы, кстати, когда приглашаете, случайно не вламываетесь?АА, или наверное по тел.справочнику на домашний телефон звоните и говорите, приглашаю вас в асю?
Предлагаю обсудить проблему, с какой стороны есть вареное яйцо!
Вторым вопросом -если случайно увидишь форумчанина на улице, как нужно поступить? Крикнуть:"Стой,вижу, идет вмешательство в частную жизнь!"? Перебежать на другую сторону, но написать ему, что, мол, видел, как он шел на работу? Другое?
Если я пригласила - то пришли , а если не звала, то вломились. Пеппи это так же просто, как гости - Вы пригласила к себе близких людей для семейного ужина в узком кругу и у Вас свои темы, а к Вам ввалилось все БЗ просто попить водки и потрепаться кто про что
Да прикинь, действительно. Вот как то раз мне Макс Волков говорит, видел я тебя как то в метро с утра, ты на работу ехала. Ну я так, смотрел от нечего делать, пока на речном не вышел.
а я то, блин, думаю, вдруг я ненакрашенная была! Может мне с него моральный ущерб, взыскать, как думаешь?
А свое мнение не нужно иметь? Все равно ведь при своем останетесь, я думаю оно у вас есть. И у нас есть.
___________________________________
У меня есть мое мнение. И у вас есть.
Только я не могу про себя сказать с уверенностью, что мое сознание ригидно, окончательно застыло и мнение мое не может быть скорректировано - в разумных пределах. Так что я бы не стала на Вашем месте держать пари насчет того, при каком мнении я в итоге останусь.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Ключевая фраза - хозяева дали адрес - а не Вы лазили по задворкам и везде где придется отыскивая чужую баню
Эта ключевая фраза была в первом посте - речь шла о тех, кто сам указал свой номер ICQ в профиле (читай "хозяева дали адрес").
Так что ваши утверждения про "задворки" и "вламывание" в чужую аську - не в тему.
Мне, кстати, никто не объяснил: поставить аську в инвиз и добавить своих друзей в инвиз-лист религия не позволяет?
___________________________________
Объясняю в который раз... речь не о защите от мониторинга... Впрочем, наверное, это уже бесполезно.
А Вы же вроде уже давно собрались покинуть топик, кстати... когда спор перешел в "религиозную область" или что-то в этом роде...
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
Объясняю в который раз... речь не о защите от мониторинга...
мне кажется, что афтор не фтыкает и так и останется голодным, думая, с какого конца пачистить яйцо, штобы его съесть
Объясняю в который раз... речь не о защите от мониторинга...
О ней родной. Если подразумевается потенциальная неэтичность в вуайеризме, то имеет право на существование и обратная точка зрения - потенциальная неэтичность эксгибизионизма. Этично ли выставлять напоказ свой статус в асе? Чего я и пытаюсь донести. Видимо безуспешно.
А Вы же вроде уже давно собрались покинуть топик, кстати...
=вы, кстати, когда приглашаете, случайно не вламываетесь? =
Объясните как можно приглашая вломиться?:)
Повторюсь из уважения к Вам = приглашая к себе в асю, я сообщаю человеку номер и подтверждаю его запрос на авторизацию. НИГДЕ и НИКОГДА я не вешаю номер своей аси -1
Если мне не о чем говорить с человеком =обособленно= я не приглашаю его на асю и сама никогда не попрусь, даже зная номер - 2
и о телефоне - даже зная телефон многих интересных в общении людей не буду звонить без договоренности, т.е без разрешения, не смогу ! рука не поднимется.
Издержки воспитания? Возможно. Не оспариваю.
Так ведь здесь мы каждый СВОИМ МНЕНИЕМ обменивались, а не ТРАКТАТ ПОВЕДЕНИЯ тверждали. Делайте как хотите, кто вас всех за руки держит?
Так всё-таки. Вы получили новую квартиру на 1-ом этаже. Мимо окна ходят люди. Этично ли не вешать шторы, учитывая, что вечером вы включаете свет и ходите голышом?
В данном примере мои представления о моем же комфорте счастливо совпадают с этикой.
Если Вы включите фантазию и Вам придет в голову еще какой-нибудь якобы аналогичный пример, этичнее будет завести отдельный топик
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
(занудным голосом): Витька ведёт себя неэтично! (вспоминая в стодвадцатьтретий раз об этике, как должном поведении).
Витька, гад, отдай уже мне три рубля и веди себя дальше каким хочешь недолжным образом!!!
Я считаю, что если нахожусь у кого-то в списке - ВПРАВЕ об этом знать.
Ты имеешь право, но не обязана знать это. Так же как человек, добавляющий указанный тобой номер ICQ в свой контакт-лист, имеет право сообщить тебе об этом, но не обязан это делать. Какое отношение это имеет к морали?
И уже к витькиному вопросу об этичности/неэтичности эксгибиционизма: этично ли с твоей стороны оставлять свой номер в профиле, а потом заявлять, что все, кто просто добавляют его к себе "на всякий случай", без уведомления, поступают неэтично?
Следующий шаг - никогда дома не включать свет, чтобы прохожие не могли определить - находится ли она в квартире или нет.
Потом начнется зуд и тяга постоянно мыть руки.
И что мы получим из красивой и некогда нормальной девушки? Нервно оглядывающееся, почесывающееся существо с затравленным взглядом.
Так мы далеко не уедем.
Надо что-то делать.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: Аська - место очень личного общения.Это не форум и не место для толпы - у меня так,
Да черт возьми.
Вы там что, трусы свои сушите чтоли?
Я отказываюсь это понимать.
Нафига я вообще сюда защел с утра?
Какая-то белиберда везде. Все. Прощайте, не могу больше
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
я вот тоже не понимаю, о чем речь. нагородили всего.
если человек вывешивает асю на всеобщее обозрение, это можно расценивать как приглашение к общению. иначе зачем вывешивать???
Не говори, кума - у самой муж пьяница...(древне-мавританскавя поговорка)
Вывесить в своей инфе номер аськи, а потом сидеть и ежиться от каждого добавления своего номера в коннект лист - это просто верх идиотизма какой-то...
- Алле. Здравствуйте. Вы давали объявление о знакомстве?
- Что ?! Хам! Падонок! Да как ты посмел, пока я первая тебе не позвонила?
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Почитала... Пафос Шэ мне совершенно непонятен... С удовольствием почитала и присоединяюсь к пеппи, виТЬКЕ и фаустпатрону, их аргументы вполне доходчивы и внятны. Пользуясь случаем, хочу сказать что пеппи очень остроумна(хохотала, соглашаясь), фаустпатрон очень логичен(кивала головой, соглашаясь), а виТЬКА о-о-очень доступно объясняет.. всем, кроме..ну, кроме...э-э-э..нет, всё! дальше неэтично!
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
нпп
посчитала, у меня в аське 30 юзеров из них форумских - 16, даже увидела у себя в списке Фаустпатрона (хотя так не разу и не удалось сказать "привет")
по теме..
- против воли человека никогда никого не добавляла
- думаю напроситься и добавить еще пару-тройку ников, но все руки не доходят начать светскую беседу на этот счет
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: обратная точка зрения - потенциальная неэтичность эксгибизионизма. Этично ли выставлять напоказ свой статус в асе? Чего я и пытаюсь донести. Видимо безуспешно.
Нравится демагогия?
Если не научишься отвечать за свои слова - не обижайся, если тебя будут называть п*****олом.
Фантазии у Вас... богатые. Была бы я одинока в своем мнении - другое дело. Но не кажется ли Вам, что в этом топе примерно треть придерживаются мнения автора по сабжу - и даже исключительно поэтому стоит задуматься - почему ?
Если не научишься отвечать за свои слова - не обижайся, если тебя будут называть п*****олом.
Какая же это демагогия? Уместное сравнение, впрочем, как и с опцией "кто в онлайне". Если кто-то не хочет , что б его видели в онлайне, он ставит статус "невидимка". Если кто-то не хочет, чтоб его видели в аське -поступает аналогично+не вывешивает аську на обозрение миллиона людей, потенциальной аудитории нашего форума.
Ну всё, всё (по-отечески обнимает и крепко прижимает к себе)
Всё будет хорошо, не расстраивайся (делает незаметный знак санитарам, чтобы готовили электроды)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Не осилила пока до конца дочитать.
Вот Шэ написала:
"Номер аськи как чужая дверь чужой квартиры, если не приглашали - вторжение незаконно. И неэтично.
А я все равно скажу - звонить писать и приставать к кому хочется как и любая другая бесцеремонность - не этично!"
А если к человеку дело было. С этим человеком на том же форуме пересечения, в привате форума деловые договоренности, причем приватно этот самый человек тебе первый написал после шутливого обращения тебя к нему на борде, но у этого человека есть аська и он в онлайне, вопрос можно обговорить не лезя на форум и быстро. Ему пишешь привет и вопрос, а в ответ тишина? Выясняется, общие знакомые болтают с нужным человеком по аське. А тебя в асе он игнорирует. ЭТО ЭТИЧНО?
И как любой из поставивших меня к себе в контакт-лист, а я не получила сообщение об этом, узнает мое разрешение????
Как я могла узнать можно или нельзя, не написав, ну не хочешь ты, так и скажи.
"Объясните как можно приглашая вломиться?:)
Повторюсь из уважения к Вам = приглашая к себе в асю, я сообщаю человеку номер и подтверждаю его запрос на авторизацию. НИГДЕ и НИКОГДА я не вешаю номер своей аси -1
Если мне не о чем говорить с человеком =обособленно= я не приглашаю его на асю и сама никогда не попрусь, даже зная номер - 2
и о телефоне - даже зная телефон многих интересных в общении людей не буду звонить без договоренности, т.е без разрешения, не смогу ! рука не поднимется.
Издержки воспитания? Возможно. Не оспариваю.
Так ведь здесь мы каждый СВОИМ МНЕНИЕМ обменивались, а не ТРАКТАТ ПОВЕДЕНИЯ тверждали. Делайте как хотите, кто вас всех за руки держит? "
Ася висела в личке одного из ваших клонов. Хватит уже выдуриваться.
В ответ на: Кому должна? "Примерно треть" (а если точно посчитать?) - это большой процент? А какой процент небольшой и почему именно такой?
Кого Вы оправдываете этим вопросом и зачем?
Должно быть БОЛЬШЕ задетых?
То есть если неприятно абсолютному большинству - неэтично, а в данном случае - этично?
Если не научишься отвечать за свои слова - не обижайся, если тебя будут называть п*****олом.
*задумалась*
Может у меня аська какая-то особая. Но ко мне еще ни разу не стучался кто-то "левый".
Ни тебе турецких мальчиков, ни аргентинских девочек.
Я прочитала топик "по диагонали". Не поняла суть проблемы, если честно.
Кого Вы оправдываете этим вопросом и зачем?
Должно быть БОЛЬШЕ задетых?
Я никого не оправдываю и не обвиняю - я пытаюсь понять, почему Вы упорно пишете "должно", и не отвечаете при этом, кому должно, почему должно, и как вы определяете, должно или нет.
То есть если неприятно абсолютному большинству - неэтично, а в данном случае - этично?
Именно так.
(не знаю, к чему здесь эти смайлики с китайскими улыбками, но раз у вас стоит - пусть и у меня будет)
В ответ на: *задумалась*
Может у меня аська какая-то особая. Но ко мне еще ни разу не стучался кто-то "левый".
вот повезло так повезло..
ко мне постоянно страждущие мальчики стучатся.. достали!
кстати, какой этикет мне надо соблюсти, чтобы получить твой номер в свой список? огласите шансы плииз (С)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Может быть у меня защита какая-нибудь стоит, от несанкционированных вторжений.:) Нет там такой опции?
Номер моей аськи получить можно легко, но аська у меня только дома, так что вряд ли тебе пригодится.:)
Ну вот. Совсем другое дело (радостно посматривая на играющуюся во врача Морган)
Я вижу дело на поправку идет.
(оборачиваясь к санитарам)
Усильте подачу напряжения.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
В ответ на: Я никого не оправдываю и не обвиняю - я пытаюсь понять, почему Вы упорно пишете "должно", и не отвечаете при этом, кому должно, почему должно, и как вы определяете, должно или нет.
Опять демагогия? Вам это доставляет удовольствие, я уже поняла ;).
В ответ на: *То есть если неприятно абсолютному большинству - неэтично, а в данном случае - этично? *
Именно так.
Просто не согласна. Нехорошо это в моей системе ценностей. И не только в моей, даже в этом топике. Легкий такой душок, знаете ли...
Если не научишься отвечать за свои слова - не обижайся, если тебя будут называть п*****олом.
Это как например, я зашла в базу данных НГС, записала чей-то телефон в записную книжку и не позвонила тут же не сообщила абоненту об этом (окончательно запутавшись)? И что именно неэтично смотреть телефон в базе данных или не позвонить?
Точно.
А еще можно ему жучка прилепить на воротник и отслеживать каждое его появление в порно-салоне.
Это одно и то же видимо, по мнению некоторых высказавшихся.
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
не думаю что это не этичный поступок!
Но я так не сделаю
по той простой причине
что в контакт-лист внесу тогда, когда он мне понадобится, а значит сразу стукну и уведомлю о своем присутствии.
Но я не думаю, что твой поступок - неэтичный,
в конце концов человек сам поставил номер в профиль
а уж когда человек его уведомит о том что воспользовался номером его аськи - дело десятое.
раз поставил в личный профиль, значит полагаю, он знает, что им будут пользоваться.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
В ответ на: Ну вот. Совсем другое дело (радостно посматривая на играющуюся во врача Морган)
Я вижу дело на поправку идет.
(оборачиваясь к санитарам)
Усильте подачу напряжения.
ТРИВ, эта трава лучше, не находишь?
Если не научишься отвечать за свои слова - не обижайся, если тебя будут называть п*****олом.
аську и подглядывает
_____________
Ну неужели я совсем тупая. Что можно в аське подглядеть? Оф лайн/ он лайн. Кому это может быть интересно и как это может навредить?
Тогда встречный вопрос - а зачем человек свою аську всем светит?
Про контакт-лист - я, например, всех, с кем довелось общаться, автоматически вношу в контакт-лист. Без какого-либо умысла.
Следить... В смысле, посмотреть online человек или нет? И какую конфиденциальную информацию это тебе даст?
я не знаю, это я так понял автора
мне то по-барабану,
у меня ася везде прописана
а в асе телефон
и ничего плохого в этом я не вижу...
смотрит человек за мной, нет...
мне это фиолетово, честно
По-моему, у автора у самого вопросы.:)
Мне, кстати, аналогия с НГТС-овской базой понравилась.
Я столько телефонов, адресов и дат рождения из нее наузнавала. Но никому не звонила, не приходила в гости, не поздравляла с х-летием.:)
Сгореть со стыда теперь?:)
Я вот думаю, что как раз, совершив все вышеперечисленное, я поступила бы неэтично.
Очень интересный и диагностичный вышел топик:)
_________________________________
Уже есть диагнозы, да? Если ты обратила внимание, я писала выше про то, что вполне могу корректировать собственное мнение.
И еще. Можно сказать, что в области морали, этики, общечеловеческих ценностей, понятий добра и зла нет однозначной шкалы, по которой оцениваются поступки. И вроде как у всех людей есть какая-то настройка на эти чертовы ценности. И лично у меня (ну так случилось, может быть, это моя беда с точки зрения многих) эта настройка тоньше, чем у остальных. И получается, как у авто с более чуткой сигнализацией - бОльшее количество ложных срабатываний. Мне может _показаться_, что что-то не так, там, где этого может и не быть. По поводу обсуждаемой ситуации - я на сто процентов согласна с тем, что писал здесь Онанимус. Но в то же время я могу признать, что в общем ситуация не столь критичная, как я о ней думала еще вчера днем.
Их либе ясность. Я. Их либе точность.
Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)
(дурным голосм санитарам)
Стойте!
Немедленно убрать электроды! Уволю всех к чертовой матери!
Морган, дорогая. Надеюсь эти животные не причинили вам вреда?
Вы уж, голубушка простите ради бога. За всем не уследишь. Стоит только отвернуться, как..Им только дай поблажку (почти правдоподобно грозит кому-то кулаком)
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
порой интересно наблюдать, как две зануды препираются Какой-то бухгалтерией, канцелярией и библиотекой запахло - всё так же неспешно, настороженно, холодно, аккуратно до мелочей...
пример: когда автолюбитель настраивает сигнализацию своей машины более чувствительно и она потом, при простом прохождении постороннего человека мимо, начинает верещать - вот это точно неэтично со стороны автолюбителя!
Продолжим бухгалтерское занудство.:)
Про разность я писала, противопоставляя ее неожиданному сходству в особенностях восприятия, характере даже где-то.
Скажем так, это была спонтанная реакция.
Не придавайте ей большого значения.:)
бухгалтер - человек.
Марина Степановна - бухгалтер.
ТРИВ - человек.
геймовер - человек.
Паскаль - человек.
Паспарту - человек.
все вроде человеки, но ведь это не означает, что все из них бухгалтеры?
ну ну? (окончательно теряя спасительную нить разума)
С этим понятно - Марина Степановна только из нас бухгалтер.. Так что же?
или.. ты имеешь в виду... что она не человек?! (зажимает рот рукой от ужаса)
Конечно!
Все сразу встало на свои места - и то, что ты ее боишься и то, что не переспал еще ни разу..
Кошмар! Они среди нас! Спасайся кто может!
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
Вы что-то имеете против бухгалтеров? (складывая в стопку подарочные тома НК, АПК, ТК и ГК, и занося все это над головой, чтобы нежно и педантично опустить на чью-нибудь голову)
> Уместное сравнение, впрочем, как и с опцией "кто в онлайне". Если кто-то не хочет , что б его видели в онлайне, он ставит статус "невидимка"
Не совсем так. Видимость в списке "кто в онлайне" - отдельная опция, и по умолчанию она отключена. Таким образом, если кто-то хочет быть видимым - он должен заявить об этом целенаправленно и недвусмысленно. Публикация же номера ICQ может быть (но может и не быть!) продиктована единственно желанием иметь возможность немедленного контакта в случае необходимости, а видимость сетевого статуса для его владельца может оказаться лишь побочным эффектом, о котором хозяин просто не задумался. Ведь это действительно очень редкая ситуация, когда обобществление подобной информации может стать источником каких-то проблем...
Но это к слову. Хотелось просто заметить о бессмысленности полемики на эту тему - в идеале топик должен был бы лишь озвучить позиции его участников. Дело в том, что, в отличие от буквы закона, никто не в праве требовать от другого человека не только соблюдения этических норм хотя бы и принятых подавляющим большинством членов того или иного сообщества, но и навязывать ему свое (общественное) мнение на этот счет. "Нормы" этики не являются обязательными для исполнения, и если я в отношении других людей веду себя так, как сам для себя считаю правильным - это не значит, что в отношении меня правила поведения должны быть аналогичными. Другое дело, что личные представления об этике какого-либо конкретного человека естественным образом будут влиять на отношение к нему окружащих. Поскольку их, представлений, взаимное соответствие - есть один из множества критериев, в соответствии с которыми мы выбираем свое ближайшее окружение - людей, которым мы готовы доверять.
В этом смысле могу сказать, что, может быть в отличие от gameover, моя личная позиция на этот счет более-менее незыблема. Будучи далекой от таковой изначально, она вырабатывалась годами, как я уже здесь упоминал, личного опыта - когда избыточная, неподконтрольная самому объекту, информация о человеке приносила реальный ощутимый вред. В том числе и информация об онлайн-статусе. Критиковать эту позицию можно сколько угодно. Однако она, как минимум, даже теоретически не способна доставить неудобств кому бы то ни было. Зато в некоторых, пусть редких, случаях помогает отнюдь не гипотетически избежать неожиданных неприятностей.
Публикация же номера ICQ может быть (но может и не быть!) продиктована единственно желанием иметь возможность немедленного контакта в случае необходимости, а видимость сетевого статуса для его владельца может оказаться лишь побочным эффектом, о котором хозяин просто не задумался.
_______________________________
Ты так железно написал. Вот считаю самое основное.
не пойму, чего тут мусолить? Раз человек пишет свою аську в профайле, значит, он хочет сделать себя доступным таким способом. Это его сознательный выбор. И за последствия этого выбора человек отвечает сам.
Выше я уже говорил, что считаю неэтичным извлечение о ком бы то ни было информации, на которую он явным образом не выдал своего согласия. Тот факт, что эта информация оказалась тем не менее доступной, еще не дает права на ее использование.
Когда человек регистрируется в аське, он заполняет анкету с обязательными полями (e-mail для восстановления пароля) и с дополнительными полями, где указываются возраст, место жительства, всевозможные телефоны, интересы, место работы и т.д. Причем там прямым текстом написано - эти поля не обязательны к заполнению. И когда человек жмёт кнопку "Submit", он "явным образом выдает свое согласие" (onanymous) со всеми условиями работы в аське, в том числе и с доступностью личной информации, которую он САМ ввел.
вот Пеппи не понимает, что есть старые бланки а есть уже более деликатные, что есть форма регистрации где хотя бы уже не обязательно указывать о себе всю инфу вплоть до цвета труселей и размера жилой площади. И что по умолчанию уже давным давно во всем инетном мире в инфу смотрят только админы - это их прерогатива, а остальное - только по желанию сторон.
Что за ахинея? Все админы мира - Ваши близкие друзья? Вы доверяете им больше, чем другим пользователям? Админы - это особая порода кристально этичных людей?
Никто не заставляет Вас писать инфу о размере и цвете Ваших труселей - это Ваше добровольное решение. И если Вы вешаете Ваши трусы и бюстгальтер на балкон сушиться, то что удивительного в том, что все соседи будут знать, какого цвета Ваши трусы? Им неэтично смотреть на Ваш балкон?
ну..гм.. прямо такие вопросы задаете - что аж неудобно..
Кхм.. если женщина не успела трусы постирать, а вывесила из просто проветриться - то да, неэтично будет смотреть..
Волка бьют не за то что он хам, а за то что сам ни гам и другим не дам.
я полагаю, коллега, что смотреть в данном случае будет вполне этично, а вот намеренно вставать с подветренной стороны от балкона, не предупредив об этом хозяйку трусов - вот это настоящая неэтичность! Ибо это - не проходной двор, и не каждому, так сказать, позволено, а только избранным!
АА, или наверное по тел.справочнику на домашний телефон звоните и говорите, приглашаю вас в асю?
