что такое Эзотерика

забыл сказать:

исходя из поста ТС следует, что на Эзотерическом форуме могут тусить и фунтиковы, и Фениксы( реально выясняющие истинные причины событий и т.п. ) и archivarrus-ы, ссылку на которого нашла Тезира, и вообще любые другие люди, хоть как-то включающие мозги.

А для увещевания в сладком будущем бабушек ( и аналогичных им по интеллекту ), существуют другие форумы.

А суть-то где?

В ответ на: А суть-то где?

Суть в том, что вся сегодняшнея Эзотерика раньше имела под собой реальную основу.

Но в настоящий момент современные эзотерики не могут объяснить принципы, по которым они работают.

А "супер-суть" - эзотерика принадлежит фунтиковым и фениксам, а не... тем, кто не знает принципов работы Мира, по которым он предсказывает.
Тем, кото мы не называем, принадлежат другие области человеческих взаимоотношений. И к "тайным знаниям" это вообще никакого отношения не имеет

---
ты когда в Горный поедешь? ( к вам то я точно не поеду - 2 часа езды до Нск, потом ещё 1.5ч. до офиса - крутотень!!! )

В ответ на: А суть-то где?

Тот же вопрос. Эх...

Эх, брат....

Волновые взаимодействия- лишь попытка объяснить происходящее...
Но, увы...
Уверен, происходящее не зависит от "брошенного камушка" - брошенного в этой жизни... Возможно в другой - но зачем гадать?...
Я из жизни утверждаю - грядущие события не зависят от предыдущегй жизни.
Да - тайные знания.
Но.
Никогда не дадут тем, кому не положено - узнать, что 2+2=4..
Никогда.
Я это знаю. Бесполезно.
Что ты и видишь.
Мир - не даст себя разрушить...
Мириады трупаков и несправедливости - пожалуйста.. Но - Правда..
Ей нет места.
Пойми - Правда открывается тем, кто по сути го
тов к ней. А зачем людям - Правда?

Не существует ничего... Все - лишь сон, марево..
А человеки - лишь тени на стене пещеры...

Никто не знает ничего.
Особенно - маги, астрологи и проч...
Не верь им.

А люди...
Люди лишь куклы...
Игрушки, в руках Сил - им по большинству не сродных и враждебных.
Сил Судьбы.
Да и не знают Себя люди.. И не хотят знать.
Богов себе сами создают и им - тоесть подобию своего дерьма и поклоняются..
Куклы поклоняются идолам.

Но - не мне их обвинять
Нет никаких тайных академических знаний...
Есть пробуждение Монады и ее сродство с Вечностью.

"Мир - не даст себя разрушить..."

эт точно.
Вот, скажем, на форуме - какое самое страшное нарушение?
Когда свои правила начинаешь гнуть.

Нужно ли их гнуть, или забить - вопрос пока открытый.
Достоверно известно одно: всегда найдётся кто-то умнее.
Кроме того, есть подозрение, что сильные мира сего и те, кто устанавливает правила - одна команда.

Если принять во внимание концепцию, согласно которой этот мир - ничто иное, как совокупность Правил, пытаться сделать здесь что-то по-своему заняние не только бесперспективное, но и абсолютно глупое.

В ответ на: Никогда не дадут тем, кому не положено - узнать, что 2+2=4..

ты так рассуждаешь потому что пессимист! Не существует никакого способа ограничить получение знаний если человек этого хочет. Ессесно кроме физического устранения такого человека.

В ответ на: Пойми - Правда открывается тем, кто по сути готов к ней.

вот и ты со мной согласен!

В ответ на: А зачем людям - Правда?
человеки - лишь тени на стене пещеры...
Люди лишь куклы...
не знают Себя люди.. И не хотят знать.
Куклы поклоняются идолам.

это да. Это я замечал. Точнее наоборот - редко удавалось увидеть обратное.
Но я не думаю что это повод грустить!

В ответ на: А суть-то где?

Если в тазик с водой упадёт камень - то это простые волны.
А если в тазик сунуть палец и произнести магические слова - то это магические волны.

В ответ на: "Эзотерика (англ. esoterica, от греч. esotericos внутренний) 1) совокупность понятий, учений, верований, основной смысл которых скрыт от обычных людей (профанов, простецов).

Определение корявое, согласитесь… Если кто-то читал физику или химию или филологию, смысл того что там написано так же «скрыт» от обычных людей, а точнее глубокий смысл написанного им совершенно не нужен. Нужна инструкция: воткнуть вилку в розетку, нажать кнопку и все заработает. Может это тоже эзотерика, почему нет.

Другое дело знания древние, утраченные.

В ответ на: Поэтому лично я считаю, что Эзотерика это отголоски древних знаний. И конечно попытка их восстановить!

И самое интересное: восстановить и пользоваться с выгодой для себя. )))
Посему вопрос на засыпку:
Имеет ли эзотерика отношение к Богу/Духу и ведет ли к духовному развитию?

В ответ на: Поэтому лично я считаю, что Эзотерика это отголоски древних знаний. И конечно попытка их восстановить!
===============================================
И самое интересное: восстановить и пользоваться с выгодой для себя. )))
Посему вопрос на засыпку:
Имеет ли эзотерика отношение к Богу/Духу и ведет ли к духовному развитию?

Полностью согласен с приведенными высказываниями.
Древние знания были и есть. Они получены от Бога и первозданных Адама и Евы. Адам еще в раю
занимался наукой,- давал имена животным, и не просто так, от фонаря, а познавая их суть.
Раз он лично разговаривал с Богом, значит мог видеть и разговаривать с Ангелами, ну с Сатаной то
точно разговаривал. И вообще, у него были возможности и способности просто несоизмеримые с тем,
чем стал обладать человек после грехопадения, после которого у него значительная часть его
способностей была отнята. Нельзя обезьяне давать боевую гранату.

И согласен с позицией funtikof-a u Liria,- не делом занимаются эзотерики, тем более что это
прямо запрещено Богом. Почему не боятся- не понятно?

Эзотерические знания - не древние или утраченные, а скрытые и тайные для большинства не готовых к восприятию иной реальности людей.
Духовное можно воспринять духовной составляющей.
В мире - постоянно действующее Откровение.

Но им Духовные реалии - нельзя использовать с выгодой для себя - в этом мире.
Но это Духовные реалии...

Людей же интересует не духовность - сродность Полноте, а сила и власть в мире.
Это - магизм, не имеющий ничего общего с Восстановлением Монады и Божественной Сути в человеке.

Магизм - сношения с Силами надмирными, Демонами с целью получения преимуществ в жизни.
Но реально лишь Демоны используют таких людей.
Изучите труды по истории религии в части шаманизма, магизма и колдовства...
Не шаман использует "духов" - это иллюзия, а "духи" замещая душу шамана - используют его.
Все подробно описано ну хоть в работе А. Б. Зубова "История религии".
Что видно на примере нашего форума - полное нравственное безразличие так нахываемых магов.
И это - система.
Так было от неолита до наших дней и от африки до Сибири.
Демонические магические культы и практики - полностью сосредоточены на нашем мире и безнравственны.
Не нужно работать над собой, что бы пллучить преимущество в жизни - нужно договориться с демонами.
Сплошной материализм - что и наблюдаем на форуме и... подлость.
Человеческих жертвоприношений не хватает...
Система.
Иное дело - Теизм.
Вера или Знание об Отце Истины.
Который - Правда и не от мира сего.
Достичь его - значит родится Свыше, переродится - обрести в себе Часть Истины...
Что невозможнозаклинаниями и колдовством, но только через познание себя и обретении в себе Божественной природы - зачастую уничтожением себя тленного, мирского - ради Себя Истинного, своего Я в Духе.
Пробуждения.

В этом и разница между магизмом. - демоночеловечеством не Знающим Отца и гнозисом, родом Пробужденных открывших в себесвою истинную природу - Искру Бога и ставших не демонами, а частью Полноты - Богами.

Это прослеживается в человеческойкультуре с палеолита, да и до человека - у неандертальцев и. синантропов...
Магизм не пробуждает Божественную Природу людей, а наоборот подчиняет ее демонам и способствует деградации и личности и общества.
Зато жаже простой религиозный теизм - вера в Бога Творца - всегда способствовали взлету цивилизации, письменности и культуры.
Хотя Творец - начальник демонов))))

"А мужики то - не знают!"))))

Не могу не привести абзац из вышеуказанной работы:
" Хотя шаман и является весьма почтенным членом своего коллектива, он, как правило, не отличается от прочих соплеменников ни зажиточностью, ни властными возможностями. Первые послереволюционные переписи установили, что шаманы обычно являются бедняками. Это было характерно для большинства народов Сибири и Европейского Севера России.

Причину этого, странного на первый взгляд, факта, хорошо объяснила в 1972 году Анне Смоляк пятидесятилетняя дочь шамана С.П. Сайгора: «Отец совсем разоряется, приезжают из разных сел, просят шаманить, отказываться нельзя; не рыбачит, не готовит дрова — только шаманит. Потом угощаются. Дни проходят, время идет, сейчас самый ход рыбы, запасов на год не делает. Придет время — ему нужно будет расплачиваться со своими духами — сэвэн, угощать их. Всё на свои средства, а это стоит дорого. Никому до этого нет дела»1.
«От вступления в шаманскую деятельность старались избавиться абсолютно все, — констатирует Анна Смоляк. — Это объясняли тем, что шаман не принадлежит себе, что по первому зову он обязан идти на помощь больному»2.

Правило это всеобще. К шаману обращаются за помощью в любое время, как у нас порой обращаются к врачу. И хотя шаман не связан клятвой Гиппократа, он также как и врач не может отказать в просимом, а соглашаться должен немедленно. К этому, как единодушно утверждают сибирские аборигены, шаманов побуждают их духи-помощники. Часто шаману вовсе ничего не дают за его «услуги» или плата является чисто символической. И уж в любом случае не полагается заранее условливаться о «размерах благодарности». Как правило, живя в бедности, в системе натурального хозяйства, соплеменники шамана и не могут изыскать средств для должной компенсации. Но помимо всего прочего люди, составляющие неписьменные сообщества, кажется убеждены, что шаман обязан их обслуживать, что шаманство — не столько профессия, сколько призвание и мастерство — Beruf и τεχνη."

Всегда говорил, что диким криком вопиющие о предоплате - лишь шарлатаны от эзотерики.Прикрывающиеся где то удачно подслушанными репликами - мол нам нельзя бесплатно, нас накажут и вам прилетит...)))
Шарлатанов только уголовный кодекс может наказать...
И мой личный опыт общения с настоящими сенсами иопыт научных исследований говорит об одном - плата магу есть, но не как гостариф. И может быть символическая.
Шаманы и маги себе не принадлежат и - уверен- плата Демонам взимается самими демонами с обращающегося, но и маг их кормит - не копейками дающего.
Стоит задуматься

ШАМАНСКОЕ ПОСВЯЩЕНИЕ
Если же человек не выдерживает страданий шаманской болезни и соглашается на домагательства демонов, то, как правило, ему, дабы стать настоящим шаманом, необходимо пройти обряд шаманской инициации. Даже в тех случаях, когда призвание духами происходит в совершенно явной форме (удар молнии, падение с высокого дерева или скалы, пребывание без вреда для здоровья в ледяной воде в течение нескольких дней — все эти случаи зафиксированы этнографами), формальное посвящение от людей принять все же нужно. Общение с духами невозможно без добровольного согласия человека — согласия, которое он должен явить перед иными людьми. По убеждению сибирских шаманистов, призванный духами, но не прошедший инициации шаман, останется «слабым» и будет подвергаться множеству опасностей от зловредных демонов.
Внешний ход шаманского посвящения описан многократно. Так, у бурят в юрте посвящаемого шамана устанавливается срубленная береза с кроной, вылезающей из дымового о
тверстия. Это навсегда будет отличительным знаком, что в юрте живет шаман. Объясняя этот обычай, М. Элиаде указывает, что береза в доме, вылезающая из дымохода, есть символ мирового древа, разрывающего границы нашего мира и достигающего Верхнего Неба2. Шама
нская береза именуется бурятами "udesi burkhan — "«хранитель врат [неба]».

Вновь посвящаемый залезает на эту березу до верха по девяти вырубленным в стволе ступеням (символ девяти небес) и пролезает в дымовое отверстие, то есть как бы достигает неба. В течение всего этого обряда рядом с юртой посвящаемого присутствует старый шаман. Затем оба шамана и весь участвующий в посвящении народ уходят из деревни в тайгу или
на сопки в поисках подходящей живой березы (по сибирским представлениям береза — небесное дерево, в отличие от ели — древа подземного царства). Когда такую березу находят (молодой шаман часто видит «свое» дерево в сн видениях и потому довольно уверенно ведет к нему народ), сначала на нее влезает старый шаман и срезает девять ветвей, затем то же делает вновь посвящаемый. У корней березы в жертву приносится козел, кровью которого мажут глаза, уши и верх головы неофита1.

Оба шамана после этого впадают в транс и начинают камлать. Перед посвящением, как сообщает М. Элиаде, желающий пройти инициацию несколько времени соблюдает пищевой пост и половое воздержание, что символизирует его отрешенность от земной жизни и готовность перейти в мир духов2.

У нанайцев посвящение проходило иначе. Посвящаемый обычно испытывал тяжкие страдания от приступов шаманской болезни. Часто он даже не мог стоять без посторонней помощи. Приглашенный к больному опытный шаман тут же понимал, что На следующее утро обряд вступал в главную фазу. Старый шаман в полном облачении вставал впереди посвящаемого. От пояса старого шамана тонкий ремень"соона "тянулся до идольчика аями, а от фигурки второй ремень шел к поясу неофита. Обычно, как указывает Анна Смоляк, посвящаемый находится в это время в расслабленном состоянии. Однако ему в руки вкладывают бубен и колотушку, и оба шамана так связанные через аями обходят сначала жилище неофита, а затем и все дома селения. В каждом доме их угощают кипяченой водой с листиками багульника (растения духов по шаманским представлениям), демонстрируя этим свое соучастие в обряде посвящения. В начале вновь посвящаемый не может идти самостоятельно, и его ведут под руки. Старый шаман постоянно поет шаманские гимны, «шаманит», и все чаще неофит повторяет его действия. Наконец "соону "отвязывают от пояса старого шамана, человек, поддерживавший фигурку "аями, "все более ускоряет шаг, затем бежит, и неофит, привязанный ремнем к фи речь идет не об обычной болезни, но о призвании на шаманский путь. Он велел изготовить для больного деревянную фигурку духа — "аями. "Ее ставили на настил в доме больного и все присутствующие танцевали, поочередно надевая шаманский пояс и беря в руки бубен. Они призывали духа, мучившего больного, войти в фигурку. Наконец начинал камлать старый шаман и он вселял аями и кормил его. Больной глубоко переживал происходившее. Порой он вскакивал, кружился по комнате, пел по-шамански, нередко падал на мгновение без чувств, затем в изнеможении засыпал. На следующее утро обряд вступал в главную фазу. Старый шаман в полном облачении вставал впереди посвящаемого. От пояса старого шамана тонкий ремень"соона "тянулся до идольчика аями, а от фигурки второй ремень шел к поясу неофита. Обычно, как указывает Анна Смоляк, посвящаемый находится в это время в расслабленном состоянии. Однако ему в руки вкладывают бубен и колотушку, и оба шамана так связанные через аями обходят сначала жилище неофита, а затем и все дома селения. В каждом доме их угощают кипяченой водой с листиками багульника (растения духов по шаманским представлениям), демонстрируя этим свое соучастие в обряде посвящения. В начале вновь посвящаемый не может идти самостоятельно, и его ведут под руки. Старый шаман постоянно поет шаманские гимны, «шаманит», и все чаще неофит повторяет его действия. Наконец "соону "отвязывают от пояса старого шамана, человек, поддерживавший фигурку "аями, "все более ускоряет шаг, затем бежит, и неофит, привязанный ремнем к фи
286гурке, вынужден бежать следом. Ноги его укрепляются, тело преисполняется силы, он ощущает себя вполне здоровым и, как правило, действительно выздоравливает. Если же болезнь повторяется, то обряд повторяют с новой фигуркой "аями. "В этом случае не один, а два духа желают быть с посвященным шаманом и всех их надо вселить в идольчики и «приручить». Лишь полное исцеление свидетельствует о том, что посвящаемый стал шаманом, обрел духов-помощников и может шаманить. Изредка духи оставляют человека так и не вселившись в него. Такой человек весьма уважаем — он победил духов и отстоял свое право не быть шаманом.

В той степени, в какой мы можем понять символику нанайского обряда шаманской инициации, мы замечаем, что речь в нем идет об установлении прочной связи духа и человека, о создании своеобразного антропо-демонического симбиоза. Внешне это сожительство (δυμβτωδιδ) будет выражаться в том, что шаман начнет регулярно кормить духа, поднося угощения идольчику-"аями", а дух станет помогать шаману во время камланий, предупреждать его об опасностях и кознях враждебных шаманов и духов. Та связь между духом и человеком, которая в обряде посвящения символически изображалась ремешком "соона, "станет очень прочной и пожизненной.
Если шаман прекращает кормить своих духов, его залеченная болезнь, как правило, возвращается. Анна Смоляк рассказывает: «Нанайка Б.М. еще в молодости переселилась в среду ульчей (селение Булава). Она сильно болела, и в 1949 году ее посвятили в шаманы (у нее была шаманская родословная), сделали фигурку "аями,"которую она три—четыре года кормила (шаманила для себя), а потом бросила. В конце 1960-х годов к ней снова стали приходить духи. В 1973 году в Нанайском районе она прошла новый обряд посвящения (я наблюдала его)»2.

Иногда, как, например, у бурят и шорцев, обряд шаманского посвящения внешне оформляется как свадебное торжество. Шаман в это время именуется "кюзе "— зять, жених, а материальным образом духа-невесты является шаманский бубен, который тюркишорцы в данном случае называют "кыс — "девица. Видный исследователь народов Севера Л.Я. Штернберг подробно описывает этот обряд во множестве черт, вплоть до уплаты калыма и похищения невесты воспроизводящий брачную церемонию, и заключает: «Самая свадьба, которая является моментом публичного вступления шамана в свою должность, происходит ранней весной, при осо 287бенно торжественной процедуре, символизирующей, как у бурят, восхождение шамана на небо за невестой... Завершается все это общим пиршеством, которое, как и свадьба, носит название "toj"»1.

Штернберг, увлеченный модными в начале XX века фрейдистскими идеями, видел в этом браке с «небесной невестой» банальный сексуальный подтекст. Однако, скорее всего, главенствует в обряде не сублимация полового влечения шамана, а символическое уподобление общения шамана с духом-помощником земному браку. Образ брака, в котором два различных существа становятся одним целым, не теряя при том и своего индивидуального своеобразия, в религиозном символизме используется очень широко. Но если в теистических религиях речь идет о единении в результате брака с божеством, то в шаманизме целью небесной свадьбы является демонизация человека."

Вот это означает быть магом...

Что еще очень важно:
" КТО И КАК СТАНОВИТСЯ ШАМАНОМ
Исследователь религиозных верований и практик сибирских эскимосов Т.С. Теин так описывает мотивы, побуждающие обычного человека стать шаманом: «Шаманами становились эскимосы при следующих обстоятельствах. Одинокий охотник в безлюдном месте слышит, что его кто-то зовет, называя по имени, слышит таинственные голоса — кто-то поет... Иногда эскимос видел сон, во время которого разговаривал со своими будущими духами. Духи могут говорить на любом языке. Во сне они являются в виде красивых людей, в такой же одежде, какую носят живые люди... Обычно дух предлагает охотнику стать его (духа) кормильцем (кормят их при помощи жертвоприношений). После такого сна охотник начинает слышать голос и песни, исполняемые его будущим духом. В дальнейшем этой песней он будет вызывать своего духа. После такого сновидения охотник обращается к шаману и рассказывает ему о виденном во сне. Шаман с помощью своих духов узнае
т, кто выбрал охотника посредником с живыми людьми»1

области, но сам никогда не шаманил, даже не делал попыток. Петь различные «мотивы» умел, имел хороший голос. Такие люди никогда сами не становились шаманами: стать шаманом «по желанию» было невозможно (да никто и не хотел). Духи приходили к человеку сами, не подчиняясь ничьей воле, в этом были уверены все» — рассказывает А. Смоляк1.

Современное шамановедение различно объясняет сущность общения шамана с духами. Одни (Э. Арбманн, Ж. Пуйон, Дж. Льюис) уверены в том, что шаман — хозяин духов, их господин; другие (X. Финдзейн, К. Хэмфри) — что он — утративший собственную личность раб демонов. «Тот, кто способен к контролируемой одержимости, становится господином духов и известен в Арктике как шаман» — утверждают первые3. «Существенным фактором является вера в то, что личность подверглась «вторжению» сверхъестественного существа и что временно она находится вне самоконтроля, «Я» подчинено влиянию «вторгшейся силы»» — полагают вторые4. Этнографический материал говорит о верности обоих утверждений. Шаман может быть и игралищем духов и их повелителем. Но стать шаманом против воли духов невозможно — с этим согласны все приверженцы шаманства.
Не люди выбирают духов, но духи избирают людей. «Решающим условием становления халака (шаман у семангов Малайи. — "А.З.) "независимо от того, передается ли эта профессия по наследству или нет, является сон, в котором будущий шаман видит, что он встречается с тигром или с верховным божеством Так Перном» — пишет Е.В. Ревуненкова5. Призвание к шаманству во сне распространено повсеместно6 , но редко сном все и ограничивается.

А. Шренк обнаружил факт насылаемой духами шаманской болезни у ненцев задолго до описания этого феномена религиоведами. Путешественник отмечал: «Они являются ему в различных видах, как во сне, так и наяву, терзают душу его разными заботами и опасениями, особенно в уединенных местах, и не отстают от него до тех пор, пока он, не видя более никаких средств идти против 
воли божества, не сознает, наконец, своего призвания и не решится последовать ему»1. Современный исследователь религиозных практик ненцев резюмирует это замечание полуторовековой давности: «Для того, чтобы стать шаманом, недостаточно было иметь среди предков шамана, нужно было активное вмешательство духов, которые понуждали данного человека к шаманской деятельности. Шаманское звание принималось не с радостью, а как тяжкое бремя»2.

Русский исследователь Сибири Вильгельм Радлов (1837—1918) описал шаманское призвание у алтайцев еще в 1870-е годы: «Способность к шаманскому действу, знание его является наследственным... При этом будущий шаман не получает от отца ни уроков, ни наставлений, он и не готовится к этому занятию — нет, шаманская сила приходит к нему внезапно, "как болезнь, "которая охватывает всего человека. Лицо, которому благодаря силе предков предназначено быть шаманом, внезапно ощущает во всем теле изнеможение и слабость, дающие знать о себе сильной дрожью. На него нападает неестественно сильная зевота, он испытывает огромную тяжесть в груди, что-то заставляет его внезапно издавать громкие нечленораздельные крики, его сотрясает озноб, он быстро вращает глазами, внезапно вскакивает и кружится как одержимый, пока, весь в поту, не падает и не начинает кататься по земле в эпилептических конвульсиях и судорогах. Его конечности ничего не ощущают, он хватает все, что попадает ему под руку, и непроизвольно проглатывает все то, что он схватил, — раскаленное железо, ножи, гвозди, топоры, причем это не причиняет ему никакого вреда. Через некоторое время он отрыгивает все проглоченное сухим и невредимым. (Я все это знаю, разумеется, лишь понаслышке, хотя и от лиц, всецело заслуживающих доверия)»3.
Сами шаманисты объясняют родовое преемство вполне для себя убедительно. Когда умирает шаман, его обычная душа "панян "отправляется в загробный мир — "були. "Так же поступает через год и другая душа — "упса, "до того живущая близ могилы. А вот шаманское родовое сердце — "пута, "остается на земле и ищет себе нового хозяина среди родственников умершего. "Пута "— это дух, демонхранитель шамана. Он привык к тому, что о нем заботятся, его «кормят». Он, шаманский дух, «любил тело, кровь и запах умершего шамана», а потому предпочитает и дальше жить среди кровных родственников покойного.

«Вначале "пута "в виде духов "маси "и "бучу "длительное время находилась у духа хозяина земли "На Эдени, "либо у духа тайги "Дуэптэ Эдени, "редко у небесного духа "Эпдури."Через некоторое время пута приходила к одному из потомков шамана, заставляла его становиться шаманом. В результате посвящения она становилась его душой» — объясняли Анне Смоляк нанайцы1.

Поскольку шаманство причиняет значительно больше неудобств, чем дает преимуществ, и шаманства никогда почти не ищут, "пута "должна заставить человека принять ее в себя. Такое согласие редко дается без борьбы. Странное поведение человека, которого духи призывают к шаманству, и получило наименование"«шаманская болезнь». "«Нежелание следовать воле духов вызывает гнев и с их стороны, и со стороны общины» — констатирует Ревуненкова2.
Призвание к шаманству обычно проходит в два этапа. На первом призываемый не испытывает особых субъективных страданий, хотя внешне его поведение становится совершенно аномальным. Он не чувствует боли от огня или от порезов ножом, убегает в горы, бродит там неделями, питаясь сырым мясом лесных зверей и птиц, которых он живьем рвет на части. Холод, снег не причиняют ему беспокойства. Иногда в собственном доме или в лесу такой человек погружается в многодневный сон и во сне поет как шаман, зовет по имени духов. «У всех призвание к шаманской деятельности выражалось в длительном специфическом заболевании. О его симптомах нам рассказывали многие» — замечает Анна Смоляк3.
Призвание в шаманы внешне напоминает тяжелую душевную болезнь. Ученые долгое время не сомневались, что имеют дело с шизофренией или с параноидальным эпилепсоидным синдромом. «Момент шаманского «призвания», субъективно осознаваемый как голос духов, требующий от человека вступления в шаманскую профессию, — писал видный советский специалист по «примитивным религиям» С. А. Токарев, — есть объективно нервное заболевание, которое, кстати, по большей части постигает человека в период полового созревания... Шаманская профессия усиливает нервно-патологические особенности характера человека, самые же эти особенности предшествуют вступлению человека в профессию шамана»1.
Итак, для шаманистов шаманская болезнь (в этнографии она порой именуется"мэнэрик "или "эмеряченье) "является духовным одержанием. Странности поведения указывают и самому больному и его соплеменникам, что он предызбран духами стать шаманом. Если избранник соглашается, к нему приходят шаманы и совершают обряда посвящения. Если же человек упорствует в нежелании возложить на себя шаманское бремя, отвергает призывы духов, то страдания его, усиливаясь, становятся почти непереносимыми. Шаманская болезнь из стадии призывания духами переходит в стадию жесткого принуждения.

«Если предназначенный для шаманства человек противится воле предков и отказывается камлать, он подвергается страшным мучениям, которые кончаются тем, что либо он вообще теряет все душевные силы, то есть становится слабоумным и ко всему безразличным, либо впадает в буйное помешательство и обычно вскоре кончает с собой или умирает во время сильнейшего припадка» — указывал В. Радлов2."...

Интересно, что зафиксипованы детальнейшие рассказы о перерождении шамана при помощи духов - которые буквально на глазах его души поедают его плоть, тасуют кости и облекают новой плоть
В вышк приведенном материале видны парвллели с иннициациями теизма - и геостические таинства в частности: преобрвжение, небесный брак души с Духом Истины, предизбранность посвящаемого человека...
Но.
В Гнозисе идет речь о духовном перерождении, о Небесеом Браке, о метанойе!
Сдесь мы видим, что шаман духоыно не преображается для воссоединения с Богом а замещается его душа и пожселяются демоны - духи помошники!
Это же видимо имеет место быть в буквалистких религиозных структурах.
Где молятся Демону и формально соблюдая обряд - занимаются жертвоприношением.
Вместо одного важного: "Познай самое себя!"

В ответ на: Эзотерические знания - не древние или утраченные, а скрытые и тайные для большинства не готовых к восприятию иной реальности людей.

Я бы уточнила, какие именно знания скрыты от профанов: это знания о мироустройстве.
Соответственно люди, изучающие и практикующие эзотерику лучше других знают, как устроен этот мир. Как следствие им живется легче, удобнее, с меньшими затратами.
Убью себя апстену, но я не понимаю, что в этом плохого, изучать законы и обходить стороной западни-ловушки.
Общение с «духами» те же самые тайные знания недоступные большинству. Кто сказал, что это плохо? Церковь наша христианская так объявила. С лошадьми, с собаками общаться не возбраняется, помощью их пользоваться разрешается, а с духами нельзя, только потому что некоторые их не видят.
Я ,конечно, утрирую. Общение с духами имеет свои тонкости, кто с ними общался, тот знает, что связаться с ними легко, избавиться сложнее. Потому шаман не заготавливает для семьи запасов, а только шаманит и шаманит, духи не дают ему покоя, это они от него требуют постоянной практики. Плату за свои шаманские услуги назначить должен он сам, духов это не интересует, они свое получают сразу.
Имея опыт работы и с духами и с энергиями, я предпочитаю энергии. Не возникает сильной зависимости (как мне кажется :)). Как выразить в денежном эквиваленте мои затраты я не задумывалась. Знаю одно – с небес никакой таксы не спускается, не последует никакого наказания, если я кому-то окажу бесплатную услугу, и никакого порицания - если откажу в помощи.
Pravsib пишет:

В ответ на: И согласен с позицией funtikof-a u Liria,- не делом занимаются эзотерики, тем более что это прямо запрещено Богом. Почему не боятся- не понятно?

:))) Вы рано со мной согласились.
Лично мне Бог ничего не запрещал. Объясните мне, кого я должна бояться и почему?

Феникс, копированные инетные статьи чаще всего не вызывают резонанса. От многократных пересказов утрачивается энергетика события. Штенберг хотя бы видел обряд, описал и, набравшись наглости, «расшифровал» действо. Автор статьи в своем профанстве пошел ещё дальше, сам не видел обряда, пересказывает рассказ очевидца и находит там другой смысл. Первый видел, как едят халву, а второй слышал, как кто-то видел как едят халву.
Феникс, рассказывайте то, что видели сами. Это будет во много раз интереснее, важнее и энергетичнее.

Что ж вы так плохо обо мне?)
Мне все равно, вызывает ли это резонанс.
И выводы я делаю исходя не из одного источника, а совокупности исследовательских работ.
Привел эту работу, поскольку она удобочитабельна для местных и в ней отражены характерные выводы.
Выводы о тех, кто магами не является а лишь так называются.
Выводы о природе магизма и его отличия от теизма.
Выводы о природе духов.

Эти исследования со всей очевидностью показывают что люди не делятся на верующиъ или не верующих.
Они делятся на пассивных (материалисты) или активных (маги) -те же материалисты, участников бытия земной солянки - все чаяния которых на земле и в законах творца их мира.
Они безнравственны, без совести, живут по законам выживания и все их счастье в успехе при жизни. Ими крутят демоны, да они и сами демоны во плоти. И боги их - им подобные демоны.
Ваши духи, Лирия.
Обычное человечество - гилики.

И тех, кто всей своей природой не сроден этому миру и его творцу.
Их бог Истина и Правда, которых нет в мире.
И они имея в себе часть от Божества, Полноты - при жизни очищаются сами от мирской шелухи отдаляющей их от Отца.
Они не договориваются с духами вашими и их начальником.
Их Отец - не от мира сего, как и их Родина.
Человечество добазаривается с духами - и материалисты тоже живя по законам духов - демонов, что бы устроиться поудобней..
Выже сами признаете?!))
Но те кто им не сроден - стремятся к себе Домой.
Теперь я это вижу ясно.
И все понятно стало и в процессах на форуме и в жизни и в личном.
И так было во всех обществах во все времена


Вот поэтому материалисты и местные маги - одна компания, себя достойная.
Симбиоз.
Поэтому маги как и люди безнравственны, лицемерны, лживы и спесивы.
Им незачем расти в Небо - их удел земное корыто.
Одной рукой привораживают и наводят порчу, другой целительствуют..)) Деньги на первом месте..
И постоянно врут.

А большинство просто шарлатаны.... Обманом жить удобнее..
И столкнувшись с проявлением духов в себе - обделаются)))

Разные у нас. духи, Лирия.
"Выбирая Богов, мы выбираем себе Судьбу!" Пифагор

Кстати - абсолютно все истинные сенсы с которыми я встречался - общаются с духами.
И находятся в их власти. И мне рекомендовали - договариваться с ними....
Вы спрашиваете о моем опыте - я подтверждаю все сказанное в работе.
Поэтому и процитировал.

Да и вы то не станете оспаривать тот непреложный факт, что сам человек это дух - а не плоть?!)

И еще раз скажу - тысячный...
Знания - пшик.

Вы хоть зазнайтесь об устройстве мира - ваши знания будут вашего же уровня.
У крота - одни знания, у вши- другте, у журавля - третьи.
Важно Что знает в человеке.
Шамана не учат - ему духи дают знания.

Помните? В духе нельзя видеть солнце и не быть Солнцем..
Люди сами бесы и знания от бесов о бесовском мироустройстве воспринимают.
А Бога не знают!
Потому, что нечем его большинству узнать.
Слепы они.
Демонов за богов считают...
Да потому, что ни сами демоны, ни люди ни их общий Творец - не знают Отца Небесного.
Поэтому Творец - слепой бог в гностических источниках.
Поэтому вообще сушествует неполнота.

Нужно не устраиваться в мире под демонов, а познавать себя и восстановить в себе Искру - которая и даст Знания об Отце.
И. объединит с Ним и в Нем.

А не демон подменит душу - как у вас, магов...

Впрочем, каждому свое.

Я не собиралась о вас плохо… Но ежли настаиваете, то могу.

В ответ на: Их бог Истина и Правда, которых нет в мире

Вы не из тех ли кто читал, что кто-то слышал, как кто-то видел вкушающих халву?

:))))
Вы указали длинную дорогу.....
Но я должен сказать, что она - на том Пути которым иду - еще длиннее.
И боюсь, что и жизни моей может не хватить - хотя бы приблизиться к первой ступени.

Но вам скажу, что вы идете в другую сторону.
И. в этом - я абсолютно уверен.

Как и в своих знаниях и своем опыте.

В ответ на: Но вам скажу, что вы идете в другую сторону.

Отличная идея! Земля круглая, все остальное наверняка такой же формы. Такштааа... рано или поздно "там" встретимся.

Мы с вами не встретимся.

В ответ на: :))) Вы рано со мной согласились.
Лично мне Бог ничего не запрещал. Объясните мне, кого я должна бояться и почему?

Тяжек и многотруден русский язык. Под 1-й, 2-мя фразами один понимает одно, другой другое.
Съедим пуд соли,- разберемся.

Все под Богом ходим, поэтому Он ВСЕМ дал Заповеди, в которых что-то благословляет, что-то
запрещает. Чтобы все это знать надо Всем хотя бы 1 раз прочитать Библию. Но, к сожалению,
никто не будет читать. Так одолейте хоть одну главу 26-ю из книги Левит. Там в общем виде Бог
говорит что с нами будет, на что ориентироваться.

Для примера краткие выдержки:

Книга "Исход", гл.22, стих 18 - "Ворожеи не оставляй в живых".
Исход, 35-2 -"...кто не соблюдает субботы, подлежит смерти".
Левит, 19-26, - "... , не ворожите и не гадайте".
Левит, 19-31, - "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите".
Левит, 20-27, - "Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волховать,
да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них".
Да весь Ветхий Завет переполнен подобными увещаниями.

А нам Феникс говорил, что Ветхий завет читать не надо, что его столько раз изменяли, что к первоисточнику он уже не имеет отношения.

как можно так поразительно уверенно, изрекать примитив, который не коснулся и 1/4 глубины 60% человеков))