Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Великий Сталин.

Печать RSS Деревом

Господин Уэф!
Анонимный пользователь
16.10.02 07:21Ответ на сообщение Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
- Я очень люблю ПЖ !!!
- А я его просто кю.
__________________________________________________

У тебя дома жена, сын двоечник, а ты нам тут мозги пудришь, это не красиво родной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
16.10.02 07:31Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Господин Уэф!
---- Я очень люблю ПЖ ---
Не знаю кто такая ПЖ, может просто "Ж", которую ты любишь.?
А в остальном твои "кю-кю" имеют место жить где захотят.
Родных своих ищи в других местах - я не имею чести состоять в родстве с тобой.
Если по теме, то пожалуйста, что-нибудь изреки или почитай ТРоцкого
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.02 08:42Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Весьма неосторожное выражение, рискуешь попасть еще и в фашисты:-)) Вообще я бы выразилась так: «нужна НЕВЕДОМАЯ сила»

Возможно, это так и есть… Т.е. до сих пор мы так одурманены эйфорией победы ("Мы – народ-победитель!" – помните?), что у нас атрофировался инстинкт самосохранения. Он трасформировался в мелкое чувство надежды, что «вот со мной-то уж ничего плохого не случится, все плохое достанется соседу» (знакомо: «У меня-то все всегда нормально, это у вас плохо»?:-)).
Но процесс расслоения бесклассового народа на «старых» и «новых» обычно потом заканчивается классовой борьбой (по крайней мере так написано в учебниках истории:-)
И передовой отряд этой борьбы уже формируется – это охранники практически в каждом магазине, каждом офисе. Здоровые мужики, не всегда же они будут маяться от безделья, разгадывая кроссворды?

"При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (так очень любили говорить на заре "перестройки":-))
А вообще это системная ошибка – разве СЕЙЧАС страной УПРАВЛЯЮТ?
Вообще, КОГДА последний раз страной УПРАВЛЯЛИ?
Мне отчего-то кажется, что последней попыткой управлять страной был сев кукурузы...:-)
Вообще забавно - Вторая мировая стала следствием Великой депрессии, т.е. когда спад промышленности не достиг и 25%. У нас сейчас больше 50% и ничего...

"И ты, Брут?":-))) Когда и кого спасали американцы, кроме самих себя? Развал им наш не нужен? Ты все рекомендуешь почитать Троцкого, а может быть стоит почитать и Бзежинского?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FaNaT
veteran
Сообщений: 1662
16.10.02 09:21Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май
А мне кажеться что надо думать что человек имеет столько детей сколько ему хочется или... или сколько он сможет прокормить ...
Запретите мне-я торчу на одном и том же
Запретите мне- всё равно уже кайф прошел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FaNaT
veteran
Сообщений: 1662
16.10.02 09:29Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Да да были перегибы но не справедливо погибших было мало по сравнению с теми кто действительно этого достоин по вашему теперь что будем всех преступников жалеть давайте эти ваши рассуждения да и не только ваши о жалости к преступникам будут до тех пор пока вас это дело лично не коснулось
А то что там кого то расстреляли отправили в ГУЛАГ зря это все тоже возможно сказки значит виноваты были
Вспомним слова героя братьев Ваейнеров наказанных не зачто не бывает значит виновны были пусть в мелочах но виновны....
И еще одна фраза которая сейчас утратила свою актуальност точнее говоря свою дееспособность "

" Вор должен сидеть в тюрьме"....
Запретите мне-я торчу на одном и том же
Запретите мне- всё равно уже кайф прошел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.02 09:51Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Санчес
Я с Вами согласна относительно будущего России и Германии, не произойди в 1917 году революции в России. Вторая мировая война стала возможной именно в связи с произошедшей в России и колоссально ослабившей её революции (перевороту). И хочу возразить Ивану Ивановичу относительно того, что Сталин поднял Россию от сохи до космоса. Посмотрите данные о экономическом, научном, технологическом состоянии и развитии России до революции. Открыта Антарктида (и нулевой меридиан проходит по Петропавловской крепости г. Санкт-Петербурга), изобретены подводная лодка и танк, успехи в самолётостроении, электрических машинах, построена Транссибирская магистраль, КВЖД, освоены Дальний Восток и Маньчжурия, Кавказ, Россия расширяется территориально и численно. Научные открытия в области медицины, химии и физиологии, генетики. И т.д. В деревне сохой уже не пахали в то время. И если бы не революция, то в космос полетели бы раньше и сейчас не свернули бы свою космическую программу, а уже бы какой-нибудь город построили на Луне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
16.10.02 10:34Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
-----рискуешь попасть еще и в фашисты-----В чем меня только не обвиняли-переживу
----одурманены эйфорией победы -----
Скорее наоборот. СЕЙЧАС -комплекс неудачников, которые должны каяться и просить у всех прощения (у грузинов, чеченов, стран бывшей народной демократии, не говоря уж о прибалтах)
----И передовой отряд этой борьбы уже формируется----
Вот с этим согласен, полностью. Правда многие любители "Клинского" не верят в то, что сегодняшние 20-ти летние к 30-ти осознаЮт, что им кроме подержанной иномарки ничего не светит, включая свою квартиру. Когда они это поймут, либо запьются, либо начнут искать справедливое устройство жизни. В соседнем топике быдлом обзывают бабушек, но вот когда вышеупомянутые начнут о бабушках с тоской вспоминать будут.

-----это системная ошибка – разве СЕЙЧАС страной УПРАВЛЯЮТ?--
Ты всегда была умницей. Согласен, страной сейчас не управляют, а её КОНТРОЛИРУЮТ. Так наши "сверхновые" , абсолютные паразиты и непрофессионалы сами называют сввоё правление. Они, видите ли "контролируют" столько-то акций, столько-то регионов, такие-то отрасли итд.
Бжезика ("Большая шахматная игра" читал только в компиляции) -остаюсь при своём мнении
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20121
16.10.02 10:41Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Сталин свернул на путь, своиственный России как империи - то есть самодержавие, опирающееся на милитаристски-бюрократическую систему управления и государственную идеологию. Восстанавливалось вплоть до внешней атрибутики - погоны, школьная форма, почётные звания Однако в экономике кроме фактически крепостной системы ничего другого селано не было все несомненные достижения были сделаны за счёт чудовищной эксплуатации населения. Да и это было во многом пародийное имперское образование, упрощённое и серое - преимущество получили самые морально уродливые типы, за исключение, пожалуй людей, занимавшихся технологиями - но техника ведь авторитетов не признаёт. Однако система абсолютно бесконтрольного правления прогнила достаточно быстро - дегенерация уже была очевидна начиная с Хрущова и деградировавшего год от года Брежнева. Последующая "элита" уже не выдерживала никакой критики. Как это всегда бывает , могильщики социальной системы являлись прямым её порождение - все самые "кошерные" демократы это в большинстве либо коммуняки, либо потомки пламенных революционеров. Большое влияние на сталинизм оказало само происхождение его основателя - все имперские тенденции были доведены до полной почти азиатской невосприимчивости к сигналам "снизу".Сталинизм просто сгнил, развратив общество, начиная с верхов. Но всё же это было лучше, чем коммунизм до Сталина..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.02 11:25Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя FaNaT
Откуда у вас такие цифры, что несправедливо погибших было мало?
Что касается преступников -уголовников, то их то как раз расстреливали меньше. Они были так называемыми социально-близкими.
Не надо жалеть преступников. Но преступность - это не повод казнить всех подряд, без вины виноватых. При сталине судебного процесса как такового не было. Были всем известные тройки и липовые судебные процессы. Следовательно закона тоже не было. Поскольку какой закон без судебной системы? Был только страх.
"Возможно сказки? " Ага, сказки, придумали чтобы очернить великое имя вождя.
Примеров тому что это не сказки - тьма. Самый очевидный: куда делись все инвалиды войны Второй Мировой, герои-фронтовики, отдавшие здоровье и конечности? После войны ненужны они оказались и были убраны, как портящие лицо молодой страны советов. В чем их то вина была?
На мой взгляд, присутствует очевидное желание сделать из Сталина бога. Дескать справедливый, всемогущий, разогнла бандитов, поднял страну из грязи..необъективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.02 11:29Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
С охранниками это вы конечно здорово. Новая красная армия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Господин Уэф!
Анонимный пользователь
16.10.02 12:55Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Уважаемый Иван Иванович,
1. Не собирался Вас обижать этой цитатой.
2. ПЖ не она это он.
3. Цитата из фильма Данелии "Кин-дза-дза", контекст пересказывать не буду, это надо видеть.
4. Не надо меня оскорблять, это похоже на обиженного мальчика, когда он машет кулаками и от слез никого не видит, потому прилетает всем.
5. На тему могу высказаться только сначала ознакомлюсь с высказываниями топика по подробнее.
6. Троцкого почитать не могу. потому что во первых книги нигде не достать, (я в свое время пытался найти Деникина, Голду Мэир еще кое кого, в НГТУшной нету а в ГПНТБ сидеть времени нет.), во вторых мне этот маньяк никак не симпатичен, с точки зрения пользы для государства, правильно сделал И. В. Сталин что послал его в свое время подальше. А то не Гулаг был бы в стране, а страна в Гулаге.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
FaNaT
veteran
Сообщений: 1662
16.10.02 13:09Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
У меня а Вас откуда такие цифры ???
А во вторых никуда ветераны ВОВ не перевелись до сих пор не знаю моего деда никто ни куда не девал а наоборот он был герой и получал дотации от государства и т.д.
А сей час даже собираются льготу на коммунальные услуги отменить ага ?? чем не геноцид ??

А закон был один я его выше привел ....
Запретите мне-я торчу на одном и том же
Запретите мне- всё равно уже кайф прошел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.10.02 13:24Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Вообще-то, как мне кажется, имелось ввиду нечто другое – Сталин в том хаосе, в каком пребывала страна после 2-х революций, мировой и гражданской войны, смог за короткое время (10 лет) создать систему экономики (жесткую, планово-распределительную систему, но смог же) . Эффективна ли была эта система? Наверное, в определенное время - да, потому как после второй мировой войны наша разрушенная экономика была восстановлена за какие-то 5-7 лет ( без всякой, заметьте, помощи МВФ). Цена работы этой системы – другой вопрос.
А что мы имеем сейчас? Через 14 лет “прогрессивных” реформ?
Они ведь тоже имеют свою цену… Аналогии можно провести влегкую – те же разрушенные семьи-судьбы, погубленные дети и проч. Просто в случае со Сталиным – все посчитано не на раз, здесь – пока не сочтено…
Причем, новая система экономики так и не создана.
А значит - цена еще не определена...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
16.10.02 13:53Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Однако это тоже во многом миф о преуспевающей царской России. Откуда революция тогда бы была? Немецкие деньги? А сколько их было? И дошди ли они до цели? Если вообще были....

Кроме того, согласен со Спиритом на предмет трактовки сталинской поры как традиционной для России милитаристско-бюрократичской системы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
16.10.02 14:06Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Господин Уэф!
А -дна-ка мАлАдца. Хоть что-то вравзумительное квакнул. Хвалю!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
16.10.02 15:56Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май
Иностранцы из династии Романовых, которые 300 лет управляли Россией, не хотели чтобы она стала вровень с их родинами, поэтому, даже "полки золотой Екатерины" явление временное и сугубо конъюнктурное, не более. В целом, при всех царях была вонь и нищета в народе и спесь и сибаритство в правящих слоях. Не надо про "процветание" его никогда не было. Сталин -это миг замены австро-германского правления и краткого еврейского азиатской деспотией. Но, даже при этой деспотии страна получила кратковременную возможность самой распоряжаться собственными ресурсами. Отсюда и все достижения и величие, правда временное. Пришел болванище Хрущев и всё повалилось, правда не сразу, но повалилось.
Ну, а сегодняшние, просто доворовывают и ничего более.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
17.10.02 03:41Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Кстати, а ведь именно при Хрущеве были полеты в космос и развитие науки... Так что бросаться словами "болванище".... Хм....
И еще - германские императоры на русском троне, надо думать, нисколко не стеснячлись при случае пользоваться азиатчиной, особенно когда речь шла об их праве властвовать. Так что Сталин тут был далеко не первооткрывателем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.10.02 03:52Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Я во многом с вами согласен. Но не надо так про Россию. Оценивать ее с позиций западной морали и западных социально-экономических показателей неприемлемо в принципе. У нас совершенно другие исторические, географические и просто климатические условия. Например в абсолютном выражении, русский крепостной крестьянин был богаче западного, у него была рубленая изба и роскошная по западным меркам шуба :). Просто физическое выживание у нас намного дороже чем на Западе, одни транспортные издержки с коротким сроком уборочной компании (страды) чего стоят. Кроме того мы не остров и для того чтобы защищать такую огромную территорию необходимо нужна самая многочисленная армия в мире, а ее содержание опят таки нам обходится дороже чем кому бы то ни было в мире. Единственным способом эффективного функционирования подобной системы может быть только мобилизационная экономика, и политическая система. Либерализм в России физически не приемлем. Мы постоянно существуем в экстремальных условиях как климатических так и геополитических, и здесь расслабуха смерти подобна. Заметьте как сейчас на наших глазах разваливается все в стране, от самолетов до правоохранительной системы (применение пыток для выбивания признательных показаний сейчас имеют место намного чаще чем в 37-38 годах, причем в отличие от тех времен современные палачи делают это далеко не в интересах государства). А жестокости и крови сейчас больше в разы, мы кстати в этом году заняли третье место в мире по количеству убийств, причем официально зарегистрированных, а сколько из них наши менты «не учли»? Существование государства на этой территории возможно только в качестве империи. А в империи важнейшим звеном является император – личность, представляющая собой высшего арбитра и направляющую силу. Выше был постинг о проблемах контроля за чиновничеством и пр. закон при наших условиях с этим никогда не справится, а вот император в том или ином виде пожалуйста. Заметьте как влияет личное присутствие Путина на работу наших чиновников и на функционирование системы в регионах, без его слова ничего бы не работало. По другому нельзя. А Сталин пожалуй лучший лидер за всю нашу историю, прошедший проверку во всех возможных ситуациях, и вышедший из них с честью. Почитайте «Советская цивилизация» С. Кара-Мурзы, он постарался без тенденциозности и преувеличений описать это явление. Так что бояться прихода нового Сталина бесполезно он неизбежен, альтернатива только окончательная гибель российской государственности
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
17.10.02 04:30Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Кстати, об ограниченном наличии у русских крестьян "богатых" шуб писали не только либеральные "шелкоперы" или "гнусные" западные путешественники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.10.02 05:13Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май
При Хрущеве происходило убивание науки (уравнял зарплату слесаря и профессора), все достижения вышли из сталинской эпохи (за исключением генетики, которую сталинисты похоронили). Ничуть не идеализирую сталинскую эпоху (когда люди из партбюро с идеологических позиций оценивали научные результаты), но Сталин (в отличии от нынешних) хорошо понимал, что без науки и технологии его страна будет побеждена не то что Японией, а Монголией или Турцией. Да, наука была военизирована, но она была. А сейчас посмотрите на "гранты" российского правительства или обладминистрации -они столько за вечер пропивают в кабаке или проигрывают в казино, сколько научному коллективу (НА ГОД) дают. НА чем держится сейчас наука, так это на западных грантах -без них полный развал.
Я уже писал как Хрущев смело пораздавал русские территории нацреспубликам. Зачем он это делал? Зачем устранил контроль МВД над партийными бонзами и они стали неподсудны.? Ответ один-дурак был редкий и делал то, что ему нашептывали, не умея самостоятельно оценить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.10.02 05:16Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май
В 20-ти градусный мороз без теплой одежды выжитm невозможно, а из отапливаемого дома выходить необходимо, так что по крайней мере у глав семей шубы были наверняка. Отсутствие же прочих благ компенсировала община, что совершенно незаметно было для взгляда западного индивидуалиста. Они и воспитанные на их ценностях и восприятии действительности в том числе и экономической российские интеллигенты не могли понять функционирования общины, которая позволяла крестьянам выживать в экстремальных условиях да еще и содержать огромное государство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
17.10.02 05:18Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Хороший прием, говоря о Хрущеве, приводить в пример современные гранты обладминистрации!
Кстати, говоря о Хрущеве, надо помнить, что вышел он из сталинской системы и все его "бзики" и методы работы уходят корнями именно туда.
Кстати, знатоки говорят, что тот же Хрущев понимал значение полупроводниковых приборов. И лично распорядился финансировать развитие этого направления, где был ряд успехов. Но тут как раз его того... а товарищу Л.И. Брежневу все было до фени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
17.10.02 05:21Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
Это точно, что одна шуба на семью была.
Вот только зачем Вы мне о морозах, общине и западном мировоззрении?
Пы.Сы. Поправка - речь об одной шубе шла применительно для Европейской части России. На Севере, у поморов, в Сибири, у казаков на Дону была другая ситуация.
Исправлено пользователем Ч.Май (17.10.02 05:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
17.10.02 05:22Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь
В целом с Вами согласен, но:
----физическое выживание у нас намного дороже чем на Западе---
А в Бразилии как ? Тоже дороже? Нет? Тогда почему самая богатая природными ресурсами страна (Бразилия, а не Россия) такая бедная? Ответ один -её ресурсами распоряжаются другие, также как у нас. Т.е. дороговизну физического выживания можно снивелировать дешевыми местными ресурсами, а вот управление страной людьми, интересы которых далеко за пределами этой страны - никак не "снивелируешь"
--Существование государства на этой территории возможно только в качестве империи----
Опять не согласен. Снова к нам "на кормежку" прожорливых грузин, армян, узбеков?. Мне думается это не нужно ни в каких вариантах

Насчет неизбежности нового Сталина? Спорно. Первое, нужен ли он? Второе - его еще в младенчестве утопят (сейчас ситуации хорошо прогнозируют), а если как-то выживет, то еще на дальних этапах купят или ликвидируют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
17.10.02 05:24Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych
Бразилия бедна, наверное, еще и потому, что богата - при тамошнем климате особенно работать не нужно. Взял с пальмы банан - вот тебе и завтрак. Взял с другой пальмы кокос (или что там у ни еще?) - вот тебе и обед. Шутки шутками, но в свое время географический (и климатический) детерминизм был довольно силен в социологии и истории (как науке).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: