В ответ на: Не мешало бы еще добавить социальной рекламы, типа: "Папа! Ты тоже меня убил!!!!"
Вполне по существу и вполне конструктивно!
И ещё от себя добавлю, в качестве идеи для законопроекта. Поставить такие жёсткие рамки для рекламы абортов: не менее 30% площади отводить под социальную рекламу «мама не убивай», и ещё не менее 30% - под «папа, ты тоже убийца!»
Эта реклама по радио идёт. А оно часто играет в автомобилях. И дома я уборку, бывает, под "Юмор-ФМ" или "Ретро-ФМ" делаю - на каком-то из них она точно есть...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Я в наш век MP3 и дешевой памяти радио вообще не слушаю. А вот по поводу телеящика могу подсказать одно ноу-хау. Это телевизор с двумя тюнерами. В обиходе часто называются "с функцией картинка в картинке". Милое дело! Смотрю, например, КВН, пара-тройка выступлений закончились, Масляков начал перечислять спонсоров и ректоров. А оно мне надо? И главное, неизвестно - включат после перечисления рекламу или выбежит еще команда. Поэтому кнопочку нажимаю, рррраз - и КВН мирно идет в маленьком окошке, а я гуляю по каналам. Как вижу, что сейчас начнется выступление - кнопочку снова рррраз - и я в КВНеP.S. Только умоляю, не надо тут корчить непонятно что - мол, КВН для быдла и все такое. Я и ТНТ смотрю, в виде "Смеха без правил", "Убойной лиги" и "Убойной ночи". Ну то есть быдло в чистом виде
Помнится, лет –надцать назад читал книгу кого-то из психологов, наших, отечественных. На тему как жить. Была там задета и тема абортов. Запомнилась такая фраза: Конечно, женщин природа подставила. Они очень легко влюбляются и ещё легче беременеют.
И, насколько я помню, больше ничего на эту непростую тему автор (мужчина) сказать не смог. Но даже то, что сказано, это – уже немало.
Хотя, я бы слово «подставила» употреблять не стал. Впрочем, я и книгу подобную (вообще-то сильная книга, ИМХО) не написал.
ПС За дословную точность цитаты не ручаюсь.
В ответ на: Не мешало бы еще добавить социальной рекламы, типа: "Папа! Ты тоже меня убил!!!!"
Взгрустнулось чегой-то мне сегодня, решил порядок в квартире навести - ну там пропылесосить хотя бы.
Из под дивана выгреб пустую упаковку от презерватива. И подумалось тут же - это ж скольких ангелочков я убил только за крайний раз. А есжели за всю половозрелую жизнь посчитать...
Все, пошел за пивом- а то свежепробужденная совесть спать не даст.
И не только там. Сейчас, примерно в 08-10 по каналу Россия прошел рекламный ролик этой клиники. Реклама было про "медикаментозное прерыввание нежелательной беременности". Может быть данный топик только это спровоцировал? Если на рекламу в метро был такой резонанс, то какой будет на ролик по ЦТ? Теперь точно все будут знать, как и где это сделать
уже забыл (: приходится перечитывать (:
это было к тому, что вы обсуждаете формирование нервной системы эмбриона. как будто это и есть "стать человеком". вспоминается незабвенный проф.преображенский
В ответ на: Не прикидывайтесь идиотом, неубедительно!
а по-моему убедительно. никакой принципиальной разницы между эмбрионом и парой сперматозоид-яйцеклетка нетути. генетический материал, только в первом случае чуть больше биомассы.
Профессор Преображенский всё-таки в слово "человек" в том случае несколько иное вкладывал. А то иначе охоту на бомжей можно легализовать... а потом и на "быдло" (с точки зрения снобов), а потом и на снобов (с точки зрения "белокурых бестий") etc etc...
И опять-таки. Трёхлетний ребёнок - не человек? Грань проведите. (кстати, а у Вы каким образом имеете опыт общения с детьми?)
А картинно вздыхать над початой упаковкой презервативов - позёрство.
В ответ на: А картинно вздыхать над початой упаковкой презервативов - позёрство.
очевидно же, что это художественный экзерсиз, rata просто шутил, но по поводу.
В ответ на: И опять-таки. Трёхлетний ребёнок - не человек? Грань проведите
да не буду я никаких граней проводить! я против того, чтобы убивать успешно родившихся детей, причём категорически! если угодно, я согласен с гранью, проведённой юристами. просто хотел акцентировать внимание (в очередной раз) на том, насколько глупо разглагольствовать об _убийстве_ эмбриона. даже как бы взрослый ребёнок на деле имеет довольно слабо функционирующий мозг. вот вы мне скажите, много вы помните себя в три года? то есть, мозг работал тогда на уровне бухого в стельку человека, проснувшегося наутро со словами "идеянахожуся?". а такой человек ближе к обезьяне, даже не человекообразной.
В ответ на: (кстати, а у Вы каким образом имеете опыт общения с детьми?)
уВы, да (: имею. нормальный опыт, ничего экстраординарного.
когда люди смотрят на трёхлетнего ребёнка - все умиляются какой он умный. но если также себя ведёт взрослый, почему-то сочувственно вздыхают. это ли не показатель?
В ответ на: Не прикидывайтесь идиотом, неубедительно!
а по-моему убедительно. никакой принципиальной разницы между ...
А вот у Вас как раз очень даже убедительно!
То есть Вы не прикидываетесь, а именно такой и есть: сначала отвечаете, не разобравшись, о чём идёт речь…А потом тем более, чё там разбираться, дело прошлое, надо новые посты строчить.
вот теперь я окончательно потерял нить (: вы о чём? в чём я уличён? от чего защищаться? (:
на всякий случай, дико извиняюсь, что помимо реплики в ваш адрес, ещё ответил другим, кто ко мне обратился.
Рата начал флудить, причём флудить некрасиво. Поясняю: его сюжет с презервативом и «разыгравшейся совестью» не имеет никакого отношения к теме ответственности мужчин за аборты, о чём писала Веринея. И вообще не имеет отношение к теме топика, точнее – отношение то имеет, но у него всё перевернулось с ног на голову. В топике кто-то уже писал про людей, которые готовы идти на аборт, либо послать на аборт, лишь бы не пользоваться презервативами.
Если что-то непонятно, могу объяснить подробнее.
Если не согласны – поправьте меня, пожалуйста.
П.С. Возможно для Вас понятие «ответственность за аборт», как по отношению к мужчине, так и по отношению к женщине - пустой звук. Я не буду Вас убеждать в обратном. Просто обращаюсь к Вашему абстрактному мышлению, совершенно серьёзно, без капли иронии, : представьте себе, что у большого количества людей это понятие – совсем не пустой звук. И люди обсуждают эту тему на форуме вполне серьёзно. Внимание вопрос: является ли сообщение Раты (на которое я отвечал в резкой форме,) извращением темы.
В ответ на: Дык противники абортов. Рассмотрим ситуацию: есть факт - нежелательная беременность. Аборт их стараниями запрещен. Можно сколько угодно говорить "что ж вы, сцуки, не предохранялись?", но это будет то же самое сослагательное наклонение. А придется рожать, сложив ручки.
Ответ такой же как и шорцам.
Я не сторонник отмены абортов ВООБЩЕ.
В ответ на: Любые запреты в этом случае - большее зло.
А давайте разовьем эту мыслю дальше.
Ну и чего будет после отмены абортов?
После введения,ну скажем как в Швеции (не самой пуританской стране) разрешения делать аборт на сроке до 18 недель?
После этого только через комиссию психологов,врачей,.соц.службы.
Что за "зло" наступит в этом случае? Россия наконец то выйдет из лидеров по количеству прерывания беременности(4 млн.в год)? Да это действительно трагедия.
"Россия наконец то выйдет из лидеров по количеству прерывания беременности" - и немедленно займет первое место по числу смертей среди женщин репродуктивного возраста.
Были уже в истории нашей страны опыты с запрещением абортов. За подпольный аборт давали срок, и немалый, на Колыму, между прочим, отправляли. И что? Думаете, это кого-то останавливало?
Думаете Швеция бьет рекорды по женской смертности?
Что за сказки то?
В куче стран мира наложены ограничения на прерывание беременности.При чем не самых "тоталитарных" стран.
Россия опять исключение из правил?
Может ещё сравним уровень жизни в Швеции (и "куче стран") и в России?
У нас реально одного ребёнка вдвоём люди поднять ещё в состоянии (правда, нередко потом один растит - вон как в соседнем подфоруме папочка старается ), уже второй может отправить семью в нищету...
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Страшно далеки Вы от народа, если ставите на одну доску Швецию и Россию.
Ну, и насчет сказок: учите историю. И многие сказки обернутся для Вас суровой былью.
Кстати вот да, действительно, пример Европы показывает, что кол-во детей определяется не уровнем жизни (во всяком случае зависимость если есть, то не прямая, а, скорее, обратная).
Но, возможно, эта зависимость лишь следствие. А "определяющий признак" (не знаю, какое слово точнее подобрать) - "нужность" детей в будущем. Ну типа в аграрной экономике со слабой техникой в семье нужны рабочие руки - рожают. В Китае пенсий нет (если не ошибаюсь...) - дети нужны в старости обеспечивать - рожают. На Востоке тоже причины, наверное, есть... А в благополучных странах нет необходимости в детях. Но есть условия для их рождения.
А вот как совместить нужность детей и обеспечить условия...
В ответ на: кол-во детей определяется не уровнем жизни (во всяком случае зависимость если есть, то не прямая, а, скорее, обратная).
Возможно,это побочный эффект цивилизации.
Ну там, развитие всяческих "свобод и прав".Чем больше мы имеем,тем больше нам надо. А ребенок как ни крути,ограничивает нашу личную жизнь.Не дает так сказать "самореализоваться".
А в более примитивных (в плане цивилизованности) обществах действуют другие "мотивы". Например, инстинкт продолжения рода.Или религиозные догматы.
В общем то,от чего уже практически избавились европейцы.И скоро судя по всему и до нас очередь дойдет.
В ответ на: в более примитивных (в плане цивилизованности) обществах действуют другие "мотивы". Например, инстинкт продолжения рода.Или религиозные догматы.
не угадали! вы будете смеяться, но "иные мотивы" - это безответственность!! вот так, да, люди, которым насрать на завтрашний день, на своих детей, на своих жён - они и презерватив не купят, и на аборт тратиться не станут: "на всё воля божья".
по мере развития человечества, как коллективного разума, люди пытаются как можно больше решать сами, без божьей воли. передвигаться быстрее, чем предусмотрел бог, поливать поля чаще, чем это делает бог, видеть дальше, чем позволяет божий подарок - глаз, и т.п., в том числе и делать детей столько, сколько нужно, а не сколько бог. при этом человек не просто делает "круче чем раньше", а берёт на себя ответственность. иногда, правда, не очень берёт, придумывает лёд-9 и привет. а что делать, бывают осечки. не ошибается тот, кто сами знаете что.
очевидно, не знаете. читайте книжки курта воннегута, царствие ему небесное, вам может понравиться. начинайте прямо с "колыбели для кошки", чего уж её за хвост тянуть
А Вики говорит, что у льда уже целых 15 состояний. И 9-е - это какое-то стремное. Впрочем, на мой, питекантропский, взгляд - у льда есть только одно состояние - собственно, лед. По нему можно ходить, из него можно выпиливать разные фигуры и кидать в спиртные напитки.
Быдло ли я, что вот так упрощаю Вселенную под свои нужды?
В ответ на: ?? это ровно обратное утверждение к моему.
Нифига.Не обратное.А как раз оно самое.
Выше уровень развития-больше возможностей для самореализации-меньше желания думать о ком то другом(на хрена когда вокруг тебя столько интересного)-и тем больше безответственности.
Вроде как по статистике около трети российских женщин ростят ребенка без мужа.Действительно,хороший пример ОТВЕТСТВЕННОСТИ российских мужчин.
В том же самом США ситуация ничуть не лучше.Что еще раз доказывает что деньгами (как некоторые тут хотят) эту проблему не решают.
Надоело уже приводить этот пример., но...
В Швеции живут -питекантропы?
В Китае пенсий нет (если не ошибаюсь...) - дети нужны в старости обеспечивать - рожают. На Востоке тоже причины, наверное, есть... А в благополучных странах нет необходимости в детях. Но есть условия для их рождения.
А вот как совместить нужность детей и обеспечить условия...
______________________________________
Этот вопрос уже не стоит, т.к. совместили, как видится: Европу заполонили выходцы из Китая, азиатских, восточных, африканских стран. Причем, если черные просто расплодились и требуют соцобеспечения за ничегонеделанье (недавние события во Франции - наглядная иллюстрация), то китайцы прочно стоят на ногах (в Гермнии никого не удивляет, что хозяин магазина / ресторана / забегаловки попроще - китаец, а бюргеры - нанятые рабочие).
Но, как все понимают, вопрос не только в рождаемости, а в вытеснении и замещении титульных наций как просто по численности, так и в экономическом смысле (хотя численность - тоже экономическая категория : ).
вы будете смеяться, но "иные мотивы" - это безответственность!!
_____________________________________
Не безответственность, скорее, а обыкновенный эгоизм, если говорить не о маргинальных слоях.
В ответ на: вы будете смеяться, но "иные мотивы" - это безответственность!!
_____________________________________
Не безответственность, скорее, а обыкновенный эгоизм, если говорить не о маргинальных слоях.
Д: Ну я вижу начали Вы хорошо, А – Аист.
УИ: Алчность.
Д: Аист!
УИ: Алчность. А – Алчность.
Д: Почему Алчность??
УИ: Понимаете, я считаю что у многодетных семей, у них очень много льгот, субсидий, понимаете, им дают квартиры, в общем я считаю что Алчность приносит детей!
В ответ на: Европу заполонили выходцы из Китая, азиатских, восточных, африканских стран.
Возможно,в отношении континентальной Европы Вы и правы.Да и то сомневаюсь. Количество эмигрантов скорее всего не превышает в этих странах и десяти процентов.
А вот как быть в отношении Скандинавии?Засилье негроафриканоарабопапусии там не наблюдается.Там кстати очень много русских мигрантов.Только проблемы то там точно такие же.Те же самые неполные семьи,большое количество разводов.Так что скорее всего причина в другом.
Кстати еще в начале нашего века были попытки объяснить процесс падения рождаемости чисто материальными причинами.Та же самая Альва Мюрдаль.Только она пошла еще дальше ,отрицая институт семьи как таковой, на основе чего и написала свою работу "Кризис населения". В общем феминизм победил здравый смысл. И на конец 90-х Швеция представляла из себя страну с индексом деторождения 1,5 на 1000.
За что боролись,на то и .....
совершенно очевидна пронаталистская ориентация существующего политического режима (всех правящих партий). Г-н Павловский озвучил еще пять лет назад - если при жизни нашего поколения в России не будет жить 400-500 миллионов россиян, то у нашей страны нет будущего. Элементарное знание демографии и статистики предполагает, что ВСЕ ВСЕ ВСЕ фертильные женщины (с 14 до 45) должны родить дополнительно по 3 ребенка к уже имеющимся. Кто к этому готов? Кто из мужчин готов обеспечивать этих детей?
Поэтому очевидно что дума будет запрещать информацию об абортах, одновременно стимулируя жесткую противоабортную социалку.
Поэтому так странно расставлены акценты в антиалкогольной пропаганде.
официальная статистика стран ЕС сопротивляется учету расового и этнического происхождения мигрантов. учитывается гражданство (которое получается местное) и родной язык.
особенно во Франции: http://www.valerytishkov.ru/engine/documents/document1266.pdf
Я сам жил в номере с парнем из Швеции, шведом. Черный полностью. Родной язык - шведский.
Так что статистику сложно найти. Но если Вы бывали в большом Лондоне, Париже, Берлине (или, еще интереснее - в Бирменгеме или Эссене), то знаете - мигрантов с ближнего востока, карибов, африки, юго-восточной азии - больше 20%. Сильно больше 20%.
про падение рождаемости и материальные причины.
Есть неустойчивая (иногда противоречивая), но в целом непреодолимая связь - чем выше уровень благосостояния общества, тем выше шансы у женщин получить экономическую самостоятельность (образование и доступ к хорошо оплачиваемым рабочим местам, по крайней мере возможность содержать себя и ребенка без помощи извне).
а вот второе явление - экономическая независимость семьи мать+ребенок - автоматически приводит к росту (по экспоненте) разводов и снижению рождаемости ниже уровня воспроизводства. Уже жесткая, непреодолимая связь.
Что можно делать? оставлять женщин необразованными и дома - "босая, беременная и на кухне". Хорошо ли это? имхо, плохо.
Женщины, получившие моральное и материальное право не выходить замуж или уходить от мужей, живут в целом дольше и лучше. Пусть и спорный вопрос о счастье остается. В то время как альфа-самцы, домостровские мужики, если их бросила жена - быстро и плохо умирают (в среднем, возможны отклонения).
То есть мужское общество ради сохранения своей численности должно снова приковать женщин к плите?
да, править не могу (время истекло, говорит), поэтому добавлю
все наши споры по ЕС на глазок. но, пожалуйста, не надо говорить про " не более 10%". В очень изысканных местах Вы бывали значит
Возможно,в отношении континентальной Европы Вы и правы.Да и то сомневаюсь. Количество эмигрантов скорее всего не превышает в этих странах и десяти процентов.
____________________________________
Я говорю не об эмигрантах, а о выходцах (в широком понимании этого слова): о рожденных и прочно укоренившихся в Европе, но имеющих предков-эмигрантов во втором, третьем и т.д. поколении именно из упомянутых стран.
Хотя и современные волны эмиграции нельзя не учитывать.
В ответ на: Но если Вы бывали в большом Лондоне, Париже, Берлине (или, еще интереснее - в Бирменгеме или Эссене), то знаете - мигрантов с ближнего востока, карибов, африки, юго-восточной азии - больше 20%. Сильно больше 20%.
В Лондоне,Берлине бывал. И с удовольствием выслушаю рассказы про 20%- не коренного населения этих стран.
Вам в голову не приходит что если Вы будете посещать в Новосибирске места по типу Хилокского рынка ,еще и не такие сказки потом будете рассказывать по возвращению на родину?
Откройте любой путеводитель по той же Швеции и посмотрите на НАЦИОНАЛЬНЫЙ состав. И не путайте.Гражданин Швеции и национальность -ШВЕД, это два разных "шведа".
Или Вы думается что азербайджанцы принявшие гражданство России идентифицируют себя как русских? И при переписи их относят к коренным народностям.?
В ответ на: В очень изысканных местах Вы бывали значит
Практически вся Европа.
И мне все равно верите или нет.
И уверен что Вы даже не представляете что такое 20% мигрантов в стране с мононациональным составом.
Просто пересказываете сказки про засилье гастарбайтеров в Европе.
Если нет,до давайте говорить предметно.На основе каких ВАШИХ наблюдений (а не невнятных докладов ООН) сделан этот спорный вывод.
P.S. Мигранты представляют опасность не как массовое явление (по крайней мере пока),а как меньшинство интересы которого частенько диссонируют с интересами коренных аборигенов.
В ответ на: То есть мужское общество ради сохранения своей численности должно снова приковать женщин к плите?
То есть современное общество должно умереть?
Где та золотая середина ,когда и женщина будет иметь возможность самореализации,и сам собственно социум не накроется медным тазом в течении трех-четырех поколений?