Погода: +11°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вползание в экономический кризис

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В середине 70-х годов из свободной продажи стали исчезать нужные населению товары, в том числе и продовольственные. Так в 1976 году с прилавков магазинов постепенно исчезла колбаса, сначала копчёная, потом варёная. При этом следует отметить, что качество колбасы было отменным. Не было в свободной продаже таких нужных предметов домашнего обихода как холодильники. Постепенно наряду со словом «купить» появился новы термин - «достать». Кому это было выгодно? Прежде всего работникам торговли, т.к. они становились значимыми людьми общества. Почему это происходило? Да потому, что наше партийное руководство считало, что мощь государства определяет состояние тяжёлой промышленности, производящей средства производства. Постепенно эти средства производства стали использоваться для производства новых средств производства, а производство товаров народного потребления стало значительно отставать. Так купить автомобиль в свободной продаже было невозможно, все они распределялись по предприятиям. Из написанного делаю вывод, что СССР начал постепенно вползать в экономический кризис, который в конечном итоге привёл к его краху именно в 70-е годы. И вина за это лежит на тогдашнем руководстве страной.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8556

    снова провокатором работаешь? :миг:

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Дело не в этом. Сейчас, когда становится все более очевидной несостоятельность экономической политики в РФ, при наблюдающемся явном возрастании напряжения в обществе, на разных форумах, с целью отвлечения пользователей инета от проблем сегодняшних дней производятся вбросы о том как в СССР было жить плохо и какие тогда были ничтожные, никчемные руководители. На НГС этим занимаются отдельные юзеры (не знаю проплатили им или нет), а на других -тьмища.[ п.7 ]Главный из них это - долбить одно и тоже в топиках с разными названиями, не гнушаясь ложью. Основной метод - провокация. Многие ведутся на это, а мне так они поровну, так как известно всё от начала до конца, что будут долбить.

    Исправлено пользователем principium (28.01.11 16:15)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    СССР была не лишена недостатков, дефицит был одним из них, другим - потолок по зарплате, сейчас при желании можно заработать и никто не запретит иметь 100 машин и квартир, ездить отдыхать за границу

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • experienced

    Сообщений: 657

    Ну зачем опять-то так у... ...пираться?!:миг:
    Все присутствующие здесь уже уяснили, что основной смысл жизни Inteje'a - покупка холодильника и максимальное потребление колбасы! Но вот незадача - колбаса совсем не та по качеству!!! С нетерпением жду ваших объяснений причин ухудшения качества колбасы!!!:миг:

    Народ точит топоры молча...
    Думайте, люди, думайте! Это продлевает жизнь!

  • guru

    Сообщений: 6073

    В ответ на: что качество колбасы было отменным
    Да ну нафик, до сих пор помню как в советское время в народе обсуждалось наличие бумаги и случайно попавшегося крысинно-мышинного мяска/хвостов в колбасах.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...как в советское время в народе обсуждалось наличие бумаги и случайно попавшегося крысинно-мышинного мяска/хвостов в колбасах.
    Это уже было позже, в 60-е...70-е всё было по другому. Почему - трудно сказать, видимо народ был более дисциплинирован.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: СССР была не лишена недостатков, дефицит...
    На самом деле СССР состоял далеко не из одних недостатков. В СССР была разумно построена система образования: каждый получал своё. Если у человека было мало спосбностей, он был вынужден после 8-го класса покинуть школу, а дальше опять же в соответствии со способностями - если их хватало человек поступал в техникум, если не хватало - отправлялся получать рабочую профессию в ПТУ. Самое интересное заключалось в том, что повзрослев, некоторые шли учиться дальше, после ПТУ в техникум, после техникума - в ВУЗ, причём без отрыва от производства. Советская система имела достаточно достоинств, чтобы её модернизировать и развивать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • member

    Сообщений: 72

    Чего вы нам лечите тут? Как СССР оплот тоталитаризма мог делать хорошую колбасу и давать нормальное образование? Это гнусные инсинуации! Ракету украли у немцев, колбаса была с картоном, а образование видно на Вашем примере!

    Ваня Хренов-2.
    Мало не покажется!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...что основной смысл жизни Inteje'a - покупка холодильника и максимальное потребление колбасы!
    Ну, это только те люди, которые за деревьями леса не видят. Моё мнение заключается в том, чтобы все материальные блага были доступны всем гражданам страны, а не только тем, кто умел в своё время по-блату их доставать. Для реализации этого в советское время, а именно в 70-е годы нужно было приложить не так уж много усилий, только было немало людей, которым это было не выгодно. Да и самой власти тоже. Через дефицит происходило управление людьми: кто послушен, вовремя делает "одобрямс" - тот и получит право покупки того же холодильника и автомобиля, а кто имеет наглость собственное мнение иметь, да ещё и высказывать - тот пусть как хочет, так и выживает. Почему сегодня на всевозможных форумах говноплюйство идёт? Да потому, что за это никого не накажут!
    Я завёл этот топик в надежде услышать, а точнее прочитать мнение людей о том, как можно было в своё время подкорректировать советскую экономику, чтобы не случилось того кризиса, который привёл к распаду СССР и разрушению экономики. Но кроме заявлений, что всё было хорошо ничего не нашёл. Видимо для тех, кто это пишет действительно всё было хорошо: родители их снабжали так, что они выглядели на фоне большинства крутыми пацанами, а сегодня любой человек способный заработать может иметь то, что эти бывшие советские пацаны имели благодаря родителям жившим по-блату.

    "Люби друзей Но не греши
    Хваля их через чур или за зря
    Не сами по себе мы хороши,
    А фону из говна благодаря." (И. Губерман)

    Сегодня этот фон постепенно исчезает и многие те, кто когда-то жил по-блату сегодня, скорее всего, живёт лучше чем в те времена, но для этих людей личная трагедия заключается в том, что другие, а именно их бывшие сверстники живут также как и они! А то и лучше...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Можно, подумать, нам сейчас в продукты отменный свежак кладут.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Можно, подумать, нам сейчас в продукты отменный свежак кладут.
    Да вопрос то не в этом. Вопрос в том, что же можно и нужно было сделать в то время, чтобы возникшие проблемы не переросли в кризис.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    И-эхх. Если бы да кабы...

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • experienced

    Сообщений: 696

    Интересная мысль:
    Показать скрытый текст
    Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР.

    Но нет, мы не пойдём на ТВ и на избирательные участки. Пойдём в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трёхметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР.

    Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей?

    Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трёхметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали.

    Теперь пойдём внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащённый дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы?

    Видите ли, друзья, советский школьник слово "террористы" узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут "буржуазного общества". И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления где-то поблизости каких бы то ни было террористов.

    А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он?

    Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали...Нет, впрочем советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики.

    А что делают эти родители у входа, да ещё в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку чёрного.

    Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали?

    Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка.

    Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда?

    Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно. Глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро.

    Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под чётким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке?

    Ну да, я понимаю, всё это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР.

    Заглянем в учебники? Вот, смотрите, учебник по математике для начальной школы: "Дворник нашёл в подвале ящик, в котором находились трёхлитровые банки с с новейшим ракетным топливом..." Дальше задача на определение того, сколько банок влезет в ящик, но я, с вашего позволения, читать не буду.

    Боюсь, что мне, воспитанному на пешеходах, трубах с бассейнами, и других приземлённых задачах из обычной жизни, напрочь снесёт крышу история о дворнике и трёхлитровых банках с ракетным топливом. Я боюсь даже предположить, что употреблял человек, писавший такой учебник.

    Про учебники по истории и другим дисциплинам я даже ничего не буду говорить. Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймёте, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на её обязательное обругивание.

    Кстати, вы мне тут напоминали по "Краткий курс истории ВКП (б)" как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращённый вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу.

    Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет.

    Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнёт задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему её уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живём?

    А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать своё мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, что бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем.

    Всё это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счёт продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа.

    Вы, лишённые прошлого и будущего, превращённые из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и труженников в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей.

    Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы.

    Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу.

    А что вам ещё остаётся?

    Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ...сами знаете, где.

    http://petrovchik.livejournal.com/58550.html
    Скрыть текст

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Что называется, "умри, Денис"...

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: И-эхх. Если бы да кабы...
    Сказать больше нечего?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Думаете, у нас нынче такой уровень бедности, потому что куча народу ленится и не хочет заработать, чтобы поехать за границу?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...не хочет заработать, чтобы поехать за границу?
    Вы хотите сказать, что сегодня меньше народу ездит за границу? Да и не такой уж и высокий уровень бедности - посмотрите сколько во дворе авто стоит. Но опять же вопрос не в этом. Вопрос в другом: в 70-е появились проблемы с товарами потребления, постепенно они стали увеличиваться, перейдя в конце концов в серьезный кризис, меня интересует, что же можно было тогда сделать для решения этих проблем, чтобы они не переросли в кризис.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8556

    "никто не запретит иметь 100 машин и квартир, ездить отдыхать за границу "

    - никто и не запрещает депутатам г. Новосибирска (и не только им, а всем у кого есть досиуп к финансам государства) иметь 100 квартир, сдавать их, не платить с этого налогов...
    - про заграницу... даже бывшие президенты имеют право быть заграницей и покупать острова и виллы (молчу уж про мэров)

    Новые русские, по началу ломанулись гражданство получать во Франции... а там налог на доходы берут со всего имущества, что есть у человека... так пару нефтянных магнатов и встряли... когда им французский налог за нефтянные компании в Сибири пришел...
    - а унас никто не запрещает иметь... по 100 машин, по группе компаний от добычи нефти до бензоколонки (в америке антимонопольный комитет порвал бы такую компанию и обязал бы нефть/бензин продавать на бирже, а компанию распродать)

    а "засланцы" есть в каждом форуме... (это вместо цензуры?)

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Сейчас при желании можно заработать, раньше при желании можно было достать.
    Доступность достигается теми же качествами, что и прежде и имеет тот же порядок, если учесть естественный прогресс.

    "Средства производства"... Да, если бы страна торговала не природными ресурсами, а производственным оборудованием - сильно хуже было бы?

    "Матершинник" - "плюс сто". Но комментария на это мнение от ТС ожидать не стоит, наверное :ухмылка:

  • experienced

    Сообщений: 696

    Помню в школе работал у нас гардеробщиком дядя Миша. Работал, работал и умер. И все девчонки в школе плакали и жалели дядю Мишу, хоть он и был пьяницей (от чего собственно и умер). Но зато он был добрый человек и его все любили. Гардеробщика, блин.
    Прошли годы.
    -Доча, что вам сегодня по математике задали?
    -Ой, пап я не записала... Забыла.
    -Ну так звони кому-нибудь. Ксюше или Яне.
    -Яны сегодня в школе не было. У неё папа умер. Пап, а ты мне купишь на день рождения ноутбук? Я хочу такой беленький, как в фильмах показывают, с яблочком...
    Это я про то, что в СССР каждый человек был частью общества. Могучего общества.
    Сейчас каждый россиянин — полное ничтожество. И это ничтожество не спрятать ни за 100 машин, ни за заграничные поездки, ни за должности, ни за социальное, материальное или другое положение. Такова неприятная реальность «капитализации».

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Сейчас каждый россиянин — полное ничтожество.
    Хватанули. В СССР можно запросто быть ничтожеством,а в разжиревшей Швейцарии личностью.Это внутри человека.А бутафория причастности к чему то огромному,великому(хоть гордость за первое в мире Социалистическое государство,хоть вера в Американскую мечту) это все шелуха.
    В СССР было счастливое неведение.Этакий заповедник,где нет места плохим людям.Но все течет.Границы нарушены.....
    Кстати.Существуй СССР на отдельной планете без внешнего воздействия,могло получиться неплохое государство.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...хоть вера в Американскую мечту...
    При этом вместо американской мечты вполне можно получить американскую трагедию...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Помню работал с одним пенсионером, так у него случился конфликт с начальством. Тоесть его обозвали ничтожеством, куриные мозги и тд. Так он потом рассказал про 60-70е , если б у него возник конфликт с начальством и об этом узнал парторг тогда очень сильно не повезло бы даже директору. За рабочего человека можно сказать горой стояли и уважали. Всякие там горбачевы и елкины первым делом ударили по коллективизму и сплочённости людей. Ибо по прутику легче сломать , ЧЕМ ЦЕЛУЮ ОХАПКУ. и НЕ НАДО СКАЗОК ПРО ИНДИВИДУМЫ и это наше всё. Глянте дискавери и какие коллективы на предпреятиях запада , а моим глазам свидетелей не надо.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сейчас каждый россиянин — полное ничтожество.
    Это от человека зависит, в частности от воспитания полученного Вашей дочкой - ей ведь оказалось безразличным то, что у её подружки папа умер...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сейчас при желании можно заработать, раньше при желании можно было достать.
    Тогда нужно было ещё и заработать, а потом искать каким образом достать
    В ответ на: Доступность достигается теми же качествами, что и прежде...
    А вот это не правда, у моей знакомой сын программист очень хорошо зарабатывает, но это не факт, что он в те самые времена смог бы "достать" то, что сегодня просто покупает, например тур по Европе. Да я и сам не всегда мог в советские времена "достать" то, что сегодня просто покупаю.
    В ответ на: Но комментария на это мнение от ТС ожидать не стоит, наверное :ухмылка:
    А вот мне, видимо, не дождаться ответа на поставленный вопрос: "Что же можно было сделать в те времена, чтобы возникшие проблемы не переросли в кризис, который привёл к той самой "Советской трагедии" - так я назвал бы крушение государства Советского."

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...если б у него возник конфликт с начальством и об этом узнал парторг тогда очень сильно не повезло бы даже директору.
    Вы меня очень повеселили... Я то в те времена и жил, и на заводе работал - сам многое видел. Ну получил бы директор неприятность, а потом 1000 причин нашёл бы, чтобы избавиться от этого работника, да так, что его потом в другом мест далеко не везде приняли. В те времена этот механизм был отработан очень даже хорошо.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    вам уже75, ну не плохо сохранились. нынешний геегемон стока не проживёт. :biggrin: спасибо тоже насмешили

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    В ответ на: ...в частности от воспитания полученного Вашей дочкой...
    Только не пеняйте на родителей. Далеко не у всех есть возможности и способности к воспитанию детей. Да и раньше всегда этим занималась община или государственные организации. Раньше ребенка "вытягивали" до уровня сына/дочери Отечества, Гражданина и т.п.; сейчас же дети больше предоставлены сами себе, беззащитны перед пороками взрослых. ТВ и вконтакты - их содержание определяется чернью, а человеческая природа такова, что основная масса народа больше склонна к низменному и примитивному. Вот и получается - в условиях "демократических" свобод быдло взращивает еще более примитивное быдло.
    Лучше бы была здравая идеология и цензура. :dnknow:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Только не пеняйте на родителей.
    Это почему? Родители в первую очередь и должны воспитывать своих детей, да и в советские времена так было. И в те времена разные были люди и дети.
    В ответ на: Раньше ребенка "вытягивали" до уровня сына/дочери Отечества, Гражданина и т.п.
    Правда? А когда я писал, что школа должна не только знания давать, но и воспитывать, так меня на смех подняли, жаль топик снесли, а то ссылку бы дал. Возможно Вы будете удивлены, но в учебных заведениях существует такая должность как зам. директора по учебно-воспитательной работе, интересно зачем? Как Вы думаете?
    В ответ на: ...сейчас же дети больше предоставлены сами себе, беззащитны перед пороками взрослых.
    Правда? А родители не должны этому препятствовать? Не должны воспитывать своих детей? Да ребёнок это отражение своих родителей, помните русскую пословицу: "Яблоко от яблони далеко не падает?"
    В ответ на: ...а человеческая природа такова, что основная масса народа больше склонна к низменному и примитивному.
    И что в этом плохого? Должен же кто-то работать барменом, водителем такси или грузовика, техничками, дворниками и т.д. Вы думаете те, кто будет воспитан на возвышенных принципах захочет заниматься такими работами?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: вам уже75...
    Сильны же Вы в арифметике, посчитайте мой возраст, если я начал свою трудовую деятельность в 1974 году, если конечно эта арифметическая задача Вам по плечу :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: "Матершинник" - "плюс сто". Но комментария на это мнение от ТС ожидать не стоит, наверное...
    Это почему? Откомментирую.
    В ответ на: Пойдём в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трёхметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории.
    Ходил по магазинам, взял фотоаппарат, сфотографировал заборы двух школ, они на приложенном файле, и где же там трёхметровый забор? Так что враньё написал Матершинник про заборы.
    В ответ на: А что это делает медсестра?
    Оказывается в школе есть медсетсра, правда Матершиннику невдомёк, что она нужна для того, чтобы оказать первую помощь или сделать профилактические прививки. Ах какие подлые демократы - они посмели позаботиться о здоровье школьников!
    В ответ на: Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников?
    И где же человек курилку то нашёл для старшеклассников, которую оборудовали в школе, для того, чтобы школьники могли там покурить? Очередное враньё.
    В ответ на: А о пиве в школе они даже не мечтали...
    А сегодня, что в школьном буфете пивом торгуют? Опять враньё.
    В ответ на: Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? ... Глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро.
    Значит 25 лет назад стенд с портретами членов политбюро в школе это было нормально, а сегодня портрет президента и премьер-министра криминал? Будьте добры объясните почему школьники не должны знать кто управляет нашим государством?
    В ответ на: Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под чётким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке.
    И опять враньё, враньё, враньё... Когда я прихожу на избирательный участок расположенный в школе, я вижу там не школьных учителей, а преподавателей ВУЗа, у которых учился, и с которыми потом работал... Но Матершиннику, видимо, стыдно было враньё открытым текстом публиковать, а Вы, сударь открыто спели гимн вранью, с чем вас и поздравляю. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7692

    В ответ на: Да ну нафик, до сих пор помню как в советское время в народе обсуждалось наличие бумаги и случайно попавшегося крысинно-мышинного мяска/хвостов в колбасах.
    Я тоже что-то сомневаюсь в её качестве (в то время)... Мо она казалась офигенно вкусной, потому что её не праздники только ели?))) Туфта это по-моему... Качество было не лучше... А пельмени эти к коробках тоже были г@вно полное!

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • guru

    Сообщений: 7692

    В ответ на: Если у человека было мало спосбностей, он был вынужден после 8-го класса покинуть школу, а дальше опять же в соответствии со способностями - если их хватало человек поступал в техникум, если не хватало - отправлялся получать рабочую профессию в ПТУ. Самое интересное заключалось в том, что повзрослев, некоторые шли учиться дальше, после ПТУ в техникум, после техникума - в ВУЗ, причём без отрыва от производства. Советская система имела достаточно достоинств, чтобы её модернизировать и развивать.
    Ох))) Я сейчас не так что ли? Все пути открыты... хочешь, бросай школу и иди в колледж, хочешь - в ВУЗ... Кто запрещает-то?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • guru

    Сообщений: 7692

    В ответ на: Ракету украли у немцев, колбаса была с картоном, а образование видно на Вашем примере!
    Да чего там ракету... Шмайссер доработали (при чем при его же, Шмайссера, участии)... Назвали АК-47... И ща до сих пор некоторые орут "Ах, какие мы молодцы - создали такой автомат"...))) Тут просто еще вопрос - кто его создал...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я тоже что-то сомневаюсь в её качестве (в то время)...
    А Вы её пробовали в 60-е? А вот пельмени в коробках действительно были невкусными...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7692

    В ответ на: Моё мнение заключается в том, чтобы все материальные блага были доступны всем гражданам страны, а не только тем, кто умел в своё время по-блату их доставать.
    Офигеть! :eek: Вы в то время на какой планете жили? Потому что в СССР материальные блага как раз и не всем доступны были... А как раз только тем, кто имел блат...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Ну, раньше-то за границу очень мало кто ездил. ))
    Зато практически все _ездили_ в отпуск, студенты в каникулы катались по всей стране. Среди студентов сейчас таких куда как меньше. Среди работающих - честно, не знаю. Но знаю, что из категории вполне обычных совслужащих, которые могли себе раньше позволить отдыхать за пределами области (скажем так), сейчас многие позволить себе этого не могут.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Не менее тем, "шелуха" эта весьма значима для отдельных личностей и народа в целом. Как оказалось.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Система профессионального образования в настоящее время изведена почти под корень, увы.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Потому что в СССР материальные блага как раз и не всем доступны были...
    Правда? А Вы внимательно прочитали мой первый пост? Там говорилось, что этот процесс начался в середине 70-х, а я пишу про 60-е, я тогда в школе учился...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...сейчас многие позволить себе этого не могут.
    Правда? А вот многие мои знакомые, в том числе и преподаватели, без проблем отдыхать ездят, только почему-то в Египет, Тайланд, Турцию, Европу - видимо в Новосибирской области действительно это недоступно...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (29.01.11 14:44)

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Я ж не говорила, что таких единицы. Однако среди врачей, учителей, научных сотрудников их меньшинство. Если они не остепененные и не начальство, конечно.
    Кстати, Ваши преподаватели где?

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Кстати, Ваши преподаватели где?
    В техникуме, и уж точно не остепенённые.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Вы про какое Советское время гуторите? ТО, что началось босле ЛИБа, при всех мимикриях, Советским трудно считать. При ЛИБ четко соблюдался ГОСТ (попробуй не соблюди), а сейчас ТУ (суй в "колбасу" всё что хочешь). Ссылки ищите сами.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Кто запрещает-то?
    Незаинтересованность гос-ва иметь умное население. И вот эти забавные письма президенту от учителей, писателей и общественных деятелей, что мол грядущая реформа средней школы резко увеличит дебилизацию молодого поколения, которое и так не блещет умом, могут только сожаление вызвать (не понимают они куда встряли мы все).

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Кто запрещает-то?
    Я с трёх лет с родителями каждый год ездил на юг Украины, так вот там никаких дефицитов не было. Не менее 10-ти сортов НАСТОЯЩЕЙ колбасы, кожаные изделия в магазинах, обувь и одежда хорошего качества итд. В дефиците там были импортные товары, и когда впорт Одессы причаливал очередной лайнер, там толпилась куча "фарцы", покупающая у моряков, что они привезли. Я тогда никак не мог понять, нафига покупать "джинсу", когда продаются хорошие брюки из натурального материала, она ведь явно хуже. Но, тщательно культивируемый приоритет всего Западного сработал, и даже "творческий интеллигент" считал для себя обязательным одевать на задницу "Левайс" или "Леви Страус" (вроде так тогда они назывались. СССР пал в информационной войне, к которой не был готов вообще. Никто бы его не победил в настоящей, и это понимали на Западе, а вот информационное оружие сработало по-полной.
    На вопрос, что нужно было сделать, чтобы СССР сохранился и развивался, есть простой ответ: не пускать Горби и ему подобным во власть, разрешить трудовой капитал (что и сделали в Китае), запретить обналичивать безналичку (одно из частностей), ну и стратегически мы бы безусловно выиграли у США, если было бы действенное противоядия против информационной войны.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Кто запрещает-то?
    А тогда и смысла особого не было туда ездить. Хочешь посмотреть азиатов, вот тебе древние памятники Бухары, Самарканда, Ташкента. Красивейший Кавказ - Абхазия, Грузия, Армения. "Долину гейзеров" - Курилы, янтарное море - Балтия, фантастические побережья- Крым, степи -Казахстан, Киргизия итд, ит везде доброжелательное отношение местного населения. Сейчас тоже можно съездить, но это будет не дешево, да и на границе тамошние таможенники по карманам шарят и отношение местных изменилось.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...не пускать Горби и ему подобным во власть, запретить обналичивать безналичку...
    Ничего этого в 70-годы не было, а проблемы появились именно тогда, правда только проблемы, но со временем перешли в кризис... Именно при Брежневе появились и дефицит и блат. Так что же нужно было сделать именно в 70-е годы, чтобы проблемы не переросли в кризис?
    В ответ на: ...разрешить трудовой капитал (что и сделали в Китае)
    ...в 70-е появились цеховики, которые каким-то образом снижали дефицит товаров, у них в те времена и был трудовой капитал, но торговле это было не выгодно, т.к. снижало прибыль от спекуляции дефицитным товаром.
    В ответ на: ...разрешить трудовой капитал (что и сделали в Китае)
    Кто не давал это сделать Брежневу?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Тебе, "что в лоб, что по лбу". Придуриваешься или на самом деле не понимаешь что я запостил?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Тебе, "что в лоб, что по лбу".
    Мне показалось, что вы запостили умную мысль, поэтому ответил, простите ошибся. Вы можете сколько угодно писать, что при Брежневе всё было "чики пуки", но это будет враньё, и не я один это утверждаю. А Брежнев был недалёкий руководитель, который просто не знал, что творится в СССР за пределами Москвы. В те годы можно было небольшими усилиями, и практически без потерь направить СССР по пути развития, Брежнев же ничего не сделав направил его на путь загнивания... Горбачёву достался СССР уже в состоянии кризиса, с которым он справиться не смог, хотя и в те времена можно было ещё не допустить развала.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вы можете сколько угодно писать, что при Брежневе всё было "чики пуки"
    И где же я это постил, таки ВСЁ "чики пуки"? Были плюсы (больше), были минусы, но чтобы таки ВСЁ, это откровенное враньё с вашей стороны.
    Насчёт великого Брежнева, не надо. Столько , сколько при нём сделали, нынешним "либералиссимусам" может только сниться. "Либералиссимусы" опустили РФ ниже плинтуса, апологетизируя жвачное состояние А насчет Горбатого не надо всё уже ясно.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Были плюсы (больше), были минусы, но чтобы таки ВСЁ...
    А я и не говорю, что всё, я говорю, что основы кризиса были заложены именно тогда, и Брежнев своим бездействием направил СССР прямиком в экономический кризис. Прими он в те времена должные меры по созданию многоукладной экономики, никакого кризиса бы не было. Реформируй он политическую систему таким образом, чтобы была обеспечена обратная связь от населения к управленцам никакого политического кризиса тоже не было. В те времена всё можно было провести постепенно и практически безболезненно. Это как зуб: начался кариес - можно просто запломбировать, довёл человек зуб до пульпита - болезненное лечение, упустил время - удалять зуб.
    Вот мне и интересно понимают ли сегодняшние форумчане какие меры в те времена можно и нужно было предпринять - получается, что не понимают, во всяком случае не высказываются.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: и Брежнев своим бездействием направил СССР прямиком в экономический кризис.
    Какое "бездействие"? Гигантские стройки, мощнейшие прорывы в науке и технике, победы в космосе итд. Хоть тысячная доля от того сейчас есть? Стратегические ошибки Брежнева в том, что не принял реформы Косыгина, что согласился на Олимпиаду и ввёл войска в Афганистан. Но Союз все эти передряги вынес бы, если бы не Горби, андроповский назначенец.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Гигантские стройки...
    А зачем были нужны гигантские стройки? Только затем, чтобы производить ещё больше средств производства, которые опять же использовать для производства тех же средств производства? Было бы лучше вместо этих самых гигантских строек вложить средства в производство товаров потребления. Зачем производить большое количество станков, если на зарплату полученную от производства этих станков нечего было купить? Зачем разводить многовалютную систему в одной стране, когда вроде бы одна валюта - рубль, да только рубли разные: наличные и безналичные, простые и инвалютные, а также среди налички государственные казначейские билеты не обеспеченные золотом и билеты государственного банка золотом обеспеченные.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Стратегические ошибки Брежнева в том, что не принял реформы Косыгина...
    :respect:
    В ответ на: ...согласился на Олимпиаду и ввёл войска в Афганистан...
    Ну, Олимпиада-то вреда не принесла, а ввод войск в Афганистан крепко подорвал и экономику, и престиж СССР...
    В ответ на: Но Союз все эти передряги вынес бы...
    Не вынес, как показала история. А Горбачёв просто не справился с тем, что ему досталось, кишка тонка оказалась. Самое интересное, окажись на его месте Ельцин, он, имхо, мог вполне удержать страну от распада - у него решимости было куда больше, да и моложе он тогда был...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    С тем, что Союзу надо было бы побольше уделить внимания потребительским активностям населения - согласен. Если бы тогда разрешили ввоз "лохматых" иномарок из Японии, джинсы со всего мира, бытовой техники итд, все бы заткнулись, даже прибалты, но вот предпочли "Африканских и азиатских братьев", которым валили средств немеряно, борясь со США за влияние на планете. А ведь США уже тогда обкакались от военной мощи СССР и напасть вряд ли бы решились (просто самоубийство). Но вот последствия страшной войны заставляли наших тогдашних руководителей, при пособничестве "пятой колонны" всё время укреплять военный бюджет, потакая ненасытным аппетитам генералитета, при подогреве "колонны". На этом и рухнули.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Самое интересное, окажись на его месте Ельцин, он, имхо, мог вполне удержать страну от распада - у него решимости было куда больше, да и моложе он тогда был...
    Неплохой анекдот.:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2385

    А что обсуждаем ?

    А был ли кризис ?

    Колбаса " исчезала " - какой ужос !

    Я помню свою учебу в НЭТИ во времна " кризиса " - на 1 рубль так обьедался в столовой ( и гуляшом в том числе , который никуда не исчезал ) , что не мог из за стола подняться .....


    Так , что прежде чем тут " копья ломать " в спорах , следует подумать , быть может тема -


    ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА НЕ СТОИТ ???


    Миф об экономическом кризисе в СССР

    http://www.newsland.ru/News/Detail/id/527224/

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если бы тогда разрешили ввоз "лохматых" иномарок из Японии, джинсы со всего мира...
    На хрена?! Свои производить нужно было! Вместо ЦБК на берегу Байкала было бы лучше построить автомобильный завод, например, в Куйбышеве НСО, джинсы можно и нужно было производить самим, может быть в частном секторе многоукладной экономики, легализовав цеховиков и заставив платить их налоги. И бытовую технику, те же холодильники, которых не хватало нужно было производить самим. Самое интересное заключается в том, что бытовой электроники производилось достаточно, а вот тех же холодильников - нет. Как всё это планировалось? Сам чёрт не поймёт.
    В ответ на: ...при подогреве "колонны"...
    Да они сами и были той самой колонной! Мозгов не хватало тогдашним руководителям, в том числе и Брежневу! И Горбачёву не хватило, когда он оказался в критической ситуации.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Лёня, как первый демократ Советской эпохи (не стал казнить убийцу Хрущева), оказался в плену своих демократических убеждений. Он предпочитал коллегиальное принятие решений, и тут уже закоренелые псевдосталинисты вовсю потешились над ним и торжественно справляли свои победы, без конца раздувая военный бюджет, заставив ввязаться в афганскую авантюру, против которой он был категорически и аферу с Олимпийскими играми (он тоже возражал). Лёня, конечно, как мог нивелировал пседосталинистов, отменяя запреты на фильмы Гайдая, запрет на футбол Стрельцова итд. Но вот ему одному, достаточно доброму и весёлому человеку было одиноко в окружении этой своры. И когда он захотел уйти, будучи уже слабым , ему они не позволили, изощренно глумясь над его страстью к наградам и вручая их по каждому поводу и без, превознося его как выдающегося борца за мир, и проворачивая свои подлые делишки, сковывающие развитие Советского общества. Итог известен.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я помню свою учебу в НЭТИ во времна " кризиса " - на 1 рубль так обьедался в столовой...
    При средней зарплате 150 рублей в месяц рубль только на обед, а на завтрак, а на ужин? Пусть тоже по рублю, выходит за месяц 90 рублей только на питание, квартплата рублей 15, рублей 5...7 на транспортные расходы, остаётся рублей 30...40 на одежду, на книги, на отдых - и жить хорошо, и жизнь хороша! А если автомобиль охота купить? Выйдите во двор - посмотрите сколько авто стоит и сравните с тем сколько их стояло в советские времена. Хреновая стала жизнь!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...убийцу Хрущева...
    Ну, Брежнев то в сталинские времена тоже не рядовым инженером был, и ещё неизвестно сколько крови на руках этого "демократа".
    В ответ на: ...закоренелые псевдосталинисты вовсю потешились над ним и торжественно справляли свои победы, без конца раздувая военный бюджет, заставив ввязаться в афганскую авантюру...
    А он, бедняжечка и ни причём! Отказаться от косыгинских реформ смог, а отказаться от ввода войск в Афганистан и раздувания военого бюджета - нет. Да он один из этой своры сталинистов, такой же как и они, единомышленник, одна их порода!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: враньё, враньё, враньё
    да-да-да.
    Это раньше носили венки к разрушенным школам, а ныне про это и не слышали уж давно.
    Это сейчас гоняют за курение и слабоалкогоность в школе в сто раз сильнее, чем раньше.
    Это сейчас в туалетах белоснежная чистота, а раньше шприцы под ногами хрустели.
    Да-да, конечно.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Чёткая статья! :respect:
    -Чувствуется, что нельзя оставить позади оболганное народное хозяйство СССР, такие вещи не прощаются.
    -В 1990-91 гг., когда был запущен миф о смертельном кризисы советской экономики
    - Третья причина состоит в том, что слишком большая часть общества, особенно интеллигенции и, что еще важнее, правящего слоя, искренне поверили в чисто идеологический миф, состряпанный людьми типа А.Н. Яковлева
    - Каждый может сегодня «взять статистику» и убедиться, что, главные экономические показатели середины 80-х годов никакой катастрофы не предвещали
    -доля продуктов высокого уровня переработки в вывозе продуктов из РСФСР составляла 77%. Из них «машиностроение и металлообработка» - 34,7%. Доля «добывающих» (сырьевых) отраслей – 23%. Это – максимум, со всеми допущениями в пользу «сырья»
    - А Нынешней России?
    В 2006 г. «минеральные продукты, древесина и сырье» составили 70% экспорта Российской Федерации, а «машины, оборудование и транспортные средства» - 5,8%. Именно за последние двадцать лет Российская Федерация стала «сырьевым гигантом», а РСФСР была индустриальной страной.
    итд итп

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: и ещё неизвестно сколько крови на руках этого "демократа".
    Ха! Глупо запостил, но смешно :respect:
    Можно так же сказать про любого, что мол ещё неизвестно, сколько крови на руках Интеджера. Известно, что не убивал десятками тысяч как Хрущь в Украине, кровавость которого остановил только Сталин.
    А про Афган, посмотри сколько лет ему тогда было, это и объяснит, почему он не смог сдержать напор Андропова.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Это сейчас гоняют за курение...
    Я Вам открою секрет: в 70-е годы в техникумах разрешалось вполне легально курить и курилки были организованы - сегодня этого нет.
    В ответ на: Это сейчас в туалетах белоснежная чистота...
    Ну, засранные туалеты и в старые времена в школах были.
    В ответ на: ..а раньше шприцы под ногами хрустели.
    Если бы экономика Афганистана не была бы разрушена в следствии ввода войск СССР, то столько наркоты в мире, и в России точно не было бы. В советские времена мировое производство героина было на порядки ниже чем сегодня, и главный поставщик героина - Афганистан, а что поставлял Афганистан до ввода советских войск?
    В ответ на: Это сейчас гоняют за курение и слабоалкогоность в школе...
    Хотите сказать, что школьники советских лет не курили и не употребляли вино? Ещё как курили и употребляли, имхо, ничуть не меньше чем сегодня.
    И самое интересное: может быть Вы скажете где же у нас школа с трёхметровым металлическим забором, который построен для безопасности? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (29.01.11 21:02)

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на:
    В ответ на: Я помню свою учебу в НЭТИ во времна " кризиса " - на 1 рубль так обьедался в столовой...
    При средней зарплате 150 рублей в месяц рубль только на обед, а на завтрак, а на ужин? Пусть тоже по рублю, выходит за месяц 90 рублей только на питание, квартплата рублей 15, рублей 5...7 на транспортные расходы, остаётся рублей 30...40 на одежду, на книги, на отдых - и жить хорошо, и жизнь хороша! А если автомобиль охота купить? Выйдите во двор - посмотрите сколько авто стоит и сравните с тем сколько их стояло в советские времена. Хреновая стала жизнь!
    Офигеть , хорошо жить или нет стали мерить количеством машин .....

    Уровень мышления " людоедки эллочки "....

    У меня стоит на стоянке две моих машины .

    Вот только до работы раньше я добирался 15 минут , а теперь 1 час ,если повезет .....

    Лучше я стал жить или хуже ?


    А теперь серьезно .

    СССР vs Современная Россия. Уровень жизни

    Просматривая свои старые заметки об уровне жизни я обратил внимание что не выполнил одного обещания. Не остановился подробнее на анемиях. Как показателях этого самого уровня жизни. А причем здесь малокровие? А вот причем. Что б кровищи было много гражданин должен хорошо питаться и отнюдь не макаронами с хлебушком. Естественно анемии анемиям рознь. Есть например анемии после больших кровопотерь, есть анемии связанные с нарушением производства крови, есть вызванные черезмерным разрушением эритроцитов. Но самую большую группу естественно составляют т.н. алиментарные анемии. Т.е. анемии связанные с питанием ведь чтоб синтезировать гем (как часть гемоглобина который в эритроцитах количество которых и определяет это самое малокровие или его отсутствие) нужно и железо и куча витаминов. Железо же мы получаем опять же не из хлеба с макаронами а из фруктов и МЯСА (миоглобин мышц- родственник гемоглобина и содержит это самое железо). А теперь статистика. Естественно официальная. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/zdr3-2.xls Ну для начала заметим что ГКС панически боится отдельной строкой выносить железодефицитную анемию. А между тем это очень малолатентный и информативный показатель. Но поскольку скрининга не проводилось приходится довольствоваться данными только одной категорией граждан. А именно беременных женщин. Но тем лучше. Мало того, что женщины в силу физиологии более подвержены дефициту железа, так ещё и беременность и необходимость «делится» с плодом делает их очень уязвимым к дефициту микронутриентов.

    Рисунок по таблицам госкомстата.

    http://pics.livejournal.com/ghj1/pic/0001bf56/

    Ну собственно здесь сказано все, кроме структуры анемий. Но давайте подумаем какие это могут быть. С учетом потрясающей динамики. Разберем за счет какой же анемии долен был быть столь значительный рост. Итак либо мы примем версию что с 90-г в три раза больше женщин получили перо под ребро и истекали кровью (т.е. это приключилось примерно с каждой третьей беременной). Или придется признать что ежегодно у нас около 400 тыщь новых женщин страдают толи от избыточного разрушения эритроцитов, толи о того что они стали меньше производится. Но в первом случае, мы бы получили бы, что каждая третья роженица радовала нас чудным желтушным цветом кожи, чего, естественно, не наблюдается. Второй же вариант позволяет предположить что за период с 90 по щаз наши любимые женщины подвергаются усиленной радиационной или токсической обработке. Как видно, отбросив бредовые идеи мы вынуждены только подтвердить давно известный факт – львиная (до 95% по регионам) доля анемий беременности составляют железодефицитные анемии.

    Т.о. приходится признать, что как за время правления как первого президента россиянии так и дорогого пу питание беременных женщин не достигло даже поздесоветских показателей 90-го года. Теперь давайте задумаемся как могло случится, что СССР, не смогший себя прокормить(если верить иным товарищам), обеспечил гораздо более достойной питание для беременных чем дорогая россияния непреодолимой поступью идущая к свободе и рынку. С нетерпением жду вменяемых рассуждений от либералов-ельциноидов и либералов-путиноидов.

    http://ghj1.livejournal.com/3255.html

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: квартплата рублей 15
    Ай да лгунишко.Соврал раза в три.
    И самое удивительное,что преподы техниковские живут в квартирах,доставшиеся им по наследству от родителей.Или от дедушек с бабушками. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Если бы экономика Афганистана не была бы разрушена в следствии ввода войск СССР, то столько наркоты в мире, и в России точно не было бы
    Брехня..., повторяю, что главная причина наркотизации населения РФ, это - конвертируемость рубля в твердые валюты. Если бы этого не было, то за рубли бы "деревянные", никто бы не стал наркоту ввозить в РФ. Вот и подумайте, если умеете это делать.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Офигеть , хорошо жить или нет стали мерить количеством машин...
    Один из показателей уровня жизни.
    В ответ на: У меня стоит на стоянке две моих машины. Вот только до работы раньше я добирался 15 минут , а теперь 1 час ,если повезет.
    Ну, так люди стали так жить, что ездят на работу на своих авто - это по Вашему показатель низкого уровня жизни? Ну если Вам так плохо стало в авто ездить, так продайте свои две машины. Мне вот одной вполне хватает и на работу я добираюсь минут 15, в то время как раньше, на городском транспорте, и за 30 минут мог не добраться, я уже не говорю об уровне комфорта...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Уровень жизни.

    http://ghj1.livejournal.com/28519.html



    Выкладываю итог по уровню жизни при позднем СССР и при медведпутии. Сравним и посмотрим.

    А). http://ghj1.livejournal.com/3255.html По прямым данным статистики жрать стали меньше причем в первую очередь дорогих белков.

    Это как нетрудно заметить подтверждено и косвенно данными антропометрии

    http://ghj1.livejournal.com/3443.html

    http://ghj1.livejournal.com/27284.html

    и заболеваний вызванных недостатком питания

    http://ghj1.livejournal.com/27473.html



    Б). Увеличились риски утери здоровья и имущества в результате преступления

    http://ghj1.livejournal.com/3609.html



    В). Увеличились риски заболеть - http://ghj1.livejournal.com/52407.html



    Итак подведем итог ни во время правления ЕБН ни при нанопрезидентах уровень жизни в СССР и близко не был достигнут для большинства граждан. Зато людишки стали питаться хуже. Для них увеличились риски потери жизни имущества и здоровья. С нетерпением жду воплей ельнинпутов о том как это все было на самом деле. Нейролептики для купирования бреда уже заготовлены

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Ай да лгунишко.Соврал раза в три.
    Сам такой! кварплата составляла в те годы в звисимости от площди и количества проживающих 10...20 рублей в месяц. Конечно за коммуналку платили меньше...
    В ответ на: ...самое удивительное,что преподы техниковские живут в квартирах,доставшиеся им по наследству...
    Двое моих знакомых преподавателей взяли кредит и улучшили свои жилищные условия, правда работать им пришлось в двух местах. Я не думаю, что они единственные в городе.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Брехня..., повторяю, что главная причина наркотизации населения РФ, это - конвертируемость рубля в твердые валюты.
    Вы хотите сказать, что Афганистан сегодня производит столько же наркоты, сколько в 70-е годы? Да и неконвертируемый рубль не был помехой для различного рода фарцовщиков, так что не стал бы помехой и для торговцев наркотиков, просто рентабельность наркоторговли была бы не тысячи процентов, а сотни, только и всего. В Российской Империи тоже был конвертируемый рубль, а наркотиками не торговали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (29.01.11 21:15)

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Больше демократии для палочек и спирохет!!



    Не далее как на прошлой неделе ряд блоггеров возмутились, мол если смотреть на сатистику то пулучается провал по производству всего. Один даже воскликнул, мол, а что же россияния производит больше чем при совке? Поскольку никто из либералов ответить так и не решлися, я встану на защиту моих любимых пациентов. Ведь пишущие про чайники и трактора совершенно упустили, что будущее за нанотехнологиями. И биотехнологиями тоже. Поэтому взглянув на микро мир мы увидим вожделенные достижения:

    Продукция палочки Коха (кто не в курсе возбудитель туберкулеза) выросла с 90 го года в 2.6 раза (естественно за счет неучтенной советской статиситики).

    Продукция бледной трепонемы (это которая сифилис) выросла в 8 раз (при почти 50 кратном пике в 97году).

    Как видно по двум наиболее значимым социальным микробам свобода далеко шагнула вперед.....

    http://ghj1.livejournal.com/

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: По прямым данным статистики жрать стали меньше причем в первую очередь дорогих белков.
    Да плевал я на Ваши ссылки на всякую трепотню. Сегодня любой может писать и болтать, что хочет. Я вижу, что люди покупают в магазине и на рынке. Я вижу во что люди одеваются, я вижу на чём люди ездят. Я вижу, что у многих дома компьютеры, практически у всех мобильные телефоны: надо же до чего довели демократы! А я помню времена, когда на наш 80-ти квартирный дом было только 2 магнитофона, на весь наш 20-ти квартирный подъезд - два телефона, один холодильник А Вы не хотите это признать и тролите, тролите, тролите...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Да уж, смехотичные "аргументы". Сам себя высек.:улыб:
    Продолжай вечер сатиры и юмора!

  • veteran

    Сообщений: 2385

    . В Российской Империи тоже был конвертируемый рубль, а наркотиками не торговали.


    С 1916 года администрация некоторых крупных городов России начинает поощрять открытие частных клиник для лечения больных наркоманией. Департамент Полиции МВД Российской империи вступает в широко не афишируемую борьбу с Государственной Думой, вынашивающей идеи легализации оборота и приема наркотических средств.

    Первая мировая война ввергает страну в проблему кокаинизма, распространенности героина. Все чаще полицией регистрируются ограбления потерпевших, опоенных одурманивающими препаратами.

    Проблема наркотиков заставляет монархическую власть принять 7 июня 1915 года первый в истории России целевой антинаркотический Закон “О мерах борьбы с опиумокурением”, явившийся прототипом известных ныне ст. 224 УК РСФСР и ст. 228 УК РФ. Этот правовой эксперимент имел юридическую силу только в пределах Приамурья. Сановники Российского Императора намеревались распространить юрисдикцию данной нормы на всю территорию страны после “обкатки” закона в наиболее криминогенном, с их точки, зрения наркорегионе..



    http://www.narcom.ru/

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Да уж, смехотичные "аргументы". Сам себя высек.:улыб:Продолжай вечер сатиры и юмора!
    Нечего сказать больше? Так бывает... Но в наркотизации России тоже, в какой-то степени виновен Брежнев, решившийся на войну в Афганистане, в результате чего была разрушена экономика этого государства, и там стали сеять мак вместо зерна... Куда ни глянь, а вреда от Брежнева до фига и больше...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: И самое интересное: может быть Вы скажете где же у нас школа с трёхметровым металлическим забором, который построен для безопасности?
    В Новосибирске - не подскажу. Ну так и статья не местная. Хотя пишут - треть школ вневедомственной охраной охраняется. Зачем бы, казалось?
    А так - читай: раз , два .
    В ответ на: :ха-ха!:
    и про заборы там тоже есть.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    Вы уникальный человек: везде говно найти умеете. :ха-ха!: Вот только количество наркоманов в Российской Империи каково было? И каков был мировой оборот наркотиков в те времена?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    А там вот что про назначение заборов написан: "Установке заборов будет предшествовать уточнение границ школьных участков, которое может выявить нецелевое использование земли, закрепленной за образовательными учреждениями." :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Да плевал я на Ваши ссылки
    Ну понятно, если данные статистики не соответствуют твоим вымыслам и домыслам, то - тьфу на них, главное, чтобы лохматые иномарки были, не так ли?:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А я помню времена, когда на наш 80-ти квартирный дом было только 2 магнитофона, на весь наш 20-ти квартирный подъезд - два телефона, один холодильник
    А при "проклятом царизме" вообще компьютеров не было. А Вы не хотите это признать и тролите, тролите, тролите...
    :ухмылка:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: и там стали сеять мак вместо зерна... Куда ни глянь, а вреда от Брежнева до фига и больше...
    Акогда там сеяли "зерно"?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Да плевал я на Ваши ссылки на всякую трепотню. Сегодня любой может писать и болтать, что хочет. Я вижу, что люди покупают в магазине и на рынке. Я вижу во что люди одеваются, я вижу на чём люди ездят. Я вижу, что у многих дома компьютеры, практически у всех мобильные телефоны: надо же до чего довели демократы! А я помню времена, когда на наш 80-ти квартирный дом было только 2 магнитофона, на весь наш 20-ти квартирный подъезд - два телефона, один холодильник А Вы не хотите это признать и тролите, тролите, тролите...

    Кто ж виноват что ты такой древний , что помнишь такие страродавние времена ....

    Вспомни еще ламповый телевизор , сравни его с современным компьютером и заклейми на этой основе " проклятый совок " .....

    Лично я помню НЭТИНСКУЮ общагу 80 х , когда в каждой комнате было по несколько магнитофонов ...

    У меня была КОМЕТА 212 , проигрыватель ВЕГА , усилитель " радиотехника " и колонки тоже " радиотехника " ....



    Зы . А своим перлом про мобильные телефоны сейчас .... Ты еще раз подтвердил свой диагноз ...


    Зы . Прекращай истерить . Докажи с цифрами и фактами , что стали больше производить еды и товаров чем при СССР ....

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А там вот что про назначение заборов написан: "Установке заборов будет предшествовать уточнение границ школьных участков, которое может выявить нецелевое использование земли, закрепленной за образовательными учреждениями." :ха-ха!:
    врать нехорошо. Я тоже умею цитировать: "Городские власти решили построить вокруг петербургских школ двухметровые заборы. Детей ограждают от террористов, ..."
    Это как надо врать, чтобы из статьи выдернуть кусок фразы... :ухмылка:

    "назначение заборов" = "Установке заборов будет предшествовать уточнение границ школьных участков"
    песец логика :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: А своим перлом про мобильные телефоны сейчас ....
    Да,это в мемориз! :biggrin:
    И про компьютеры то же! :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Вы уникальный человек: везде говно найти умеете. :ха-ха!:
    А чего его искать ?Достаточно обратить внимание на твои посты про СССР ....

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вот только количество наркоманов в Российской Империи каково было? И каков был мировой оборот наркотиков в те времена?
    А в первобытно-общинном строе, так вообще никакого оборота не было. :ха-ха!:
    Забавный вы чел, буровите всякую хрень не считаясь с историческими реалиями, возникновением массовой наркоторговли, её укреплением и развитием и приводите в качестве "доказательства". Смешные положения о компах и мобилах, которые сейчас есть у многих вообще не согласуются с тем, что во времена Брежнева их вообще не было, Ваше положение о том, что мы сейчас экспортируем зерно, вообще не учитывает то, что сейчас его жрать некому, скот почти исчез, призывы царя-императора, вообще смехотворны. Кто царём-то будет? На каком основании?

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Битва эффективных менеджеров. Скоро!!! смотрите в любом офисе!!

    http://ghj1.livejournal.com/39283.html

    Говоря о том что либералы «проедают» и просерают советское наследство многие естественно подразумевают именно материальную составляющую. Инфраструктуру, заводы, плотины и т.д. Но совершенно забывают ментальную сферу. Нет не ту пресловутую духовность, а вполне четко обозначенные поведенческие стратегии. Собственно ещё в 90-х я будучи в юном возрасте четко представлял себе что демократы паразитируют не только и не столько на материальных ценностях, и именно на ценностях поведенческих. Один из таких случаев я рассмотрел здесь . Но все же вернемся к проблеме. В чем паразитирование спросят меня? А в том, что в системах управления россиянии присутствует скрытый императив для советских граждан. Например выделяются рыночные работы, т.е. там где можно шинковать бабло и не рыночные, где шинкование бабла есть общественно осуждаемое и порицаемое деяние. Например, торговля колбасой или например электоротехникой очень даже рыночное действие, а торговля знаниями в виде учительствования или здоровьем в виде врачевания есть действие нерыночное и осуществляться должно бесплатно. Что с того что не имея возможности купить нормальную электоротехнику вы подвергаетесь риску своё здоровье, так же как и не имея денег на лечение будь оно платным!! Собственно так и продержались 90-е и 0-е именя чОткий бизнес и нищих бюджетников. Но далее с началом 0 ситуация стала веселее. Выросло поколение не отягощенное совковыми пережитками. И тотчас у барыг первого эшелона (тех кто успел хапнуть раньше, начались проблемы с персоналом). Кто тебе дорогой собственник сказал, что задача наемного рабочего, например, продавать твои унитазы? Его задача зарабатывать себе деньги. А если при этом и тебе бабло капает то вы сошлись в интересах. Уже начиная с 2005 на РБК чуть ли не каждый месяц успешный человек жаловался, что вот новое поколение не горит желанием постоять за фирму. Мол легко сманиваются хорошей ЗП, не радеют за дело и т.д.. Кстати именно 2009-2010 стал если верить демографам переломным. Якобы именно в этом году количество воспитанников россиянии среди работающих возрастов превысило количество таковых из проклятого совка. Так как собственно эксплатируются метальные пережитки СССР уже не между отраслями а внутри самих отраслей и контор? Очень просто. Работнику пытаются внушить некий советский стиль труда и отношения к коллективу и в коллективе: все вокруг колхозное, все вокруг моё; коллектив это большая семья. Ну и т.д. проще говоря кроме того что чувак отрабатывает за бабки он должен ещё и поработать за идею. Естественно, пока граждане работали и за бабки и за идею рыночные механизмы процветали. Однако созерцание не работющей любовницы начальника на каком-нибудь дорогом джипе отнюдь не способствует желанию поработать на её благо ещё больше. В общем, новое поколение очень четко ориентировано именно на заколачивание бабла любыми доступными способами. И это заметим правильно. Но как только эффективный собственник сталкивается с эффективным рабочим внезапно выяснятся, что рыночные механизмы становятся совершенно неэффективными, ибо одно дело строить капитал на совках, а другое на людях полностью разделяющих твою жизненную позицию и готовых в любой момент помочь тебе в эффективном управлении бывшей твоей собственностью.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А при "проклятом царизме" вообще компьютеров не было.
    Да, не было, потому, что их вообще не было. А вот в 60-е годы и холодильники и магнитофоны уже были, только вот люди не могли их купить: холодиьник, очень нужный в быту купить было трудно потому, что их в свободной продаже не было, а на магнитофоны у людей денег не хватало. Такова была жизнь!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Акогда там сеяли "зерно"? :)
    А, что там всегда сеяли мак и производили героин? На производство героина Афганистан перешёл именно потому, что Брежнев развязав там войну порушил тамошнюю экономику.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Кто ж виноват что ты такой древний , что помнишь такие страродавние времена ....
    Но если Вы такой сопливый, что в 80-е годы были студентом НЭТИ, где я уже преподавал, то какого же чёрта берётесь рассуждать о тех временах, в которые, в лучшем случае, под стол пешком ходили?
    В ответ на: Вспомни еще ламповый телевизор...
    Вспомню: в 1962 году мои родители купили ламповый телевизор - это был второй телевизор на 20-ти квартирный подъезд. Когда показывали интересный фильм или что-то ещё интересное, то к нам приходили соседи, чтобы посмотреть, складывалась тёплая дружественная атмосфера, помню как мы с друзьями смотрели фильмы по этому телевизору, в те времена популярными были фильмы про войну... Постепенно телевизоры стали появляться у других, и люди становились более замкнутыми.
    В ответ на: ...КОМЕТА 212 , проигрыватель ВЕГА , усилитель " радиотехника " и колонки тоже " радиотехника " ....
    Как правило всё это добро покупалось в "Юном технике" примерно за треть стоимости, потом ремонтировалось и неплохо работало. А ещё в те времена было развито техническое творчество - многие студенты сами делали и магнитофоны и усилители.
    В ответ на: А своим перлом про мобильные телефоны сейчас ....
    Дело в том, что люди не покупают такие вещи тогда, когда им еду купить не на что, как не покупали в 60-е магнитофоны и телевизоры, потому, что денег на них не хватало - бедно жили. И если сегодня люди могут себе позволить мобильную связь, компьютер, интернет - значит деньги у них есть и на питание, и на одежду, в общем не бедствуют.
    В ответ на: Прекращай истерить...
    Ну, истерика то во всех Ваших постах.
    В ответ на: Докажи с цифрами и фактами , что стали больше производить еды и товаров чем при СССР....
    А зачем доказывать очевидное: сходите на рынок, пройдитесь по мясным рядам и обратите внимание как Вам будут навязывать свой товар продавцы. Посмотрите как люди покупают этот товар, зайдите в магазин, например в Быстроном или Ашан, и посмотрите какие товары люди кладут в свои корзины. Вы сами пишите, что трудно стало добираться до работы, а ведь это из-за автомобильных пробок - люди, по-Вашему от безысходной бедности покупают личные автомобили?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Забавный вы чел, буровите всякую хрень не считаясь с историческими реалиями...
    Это как раз ваша болячка. В советские времена мировой уровень производства наркотиков был значительно ниже, и они направлялись для реализации в более богатые, нежели СССР страны. Сегодня Афганистан производит такое большое количество героина, что его девать стало некуда, вот и на Российский рынок пошёл. А причина та же: разрушили экономическую и политическую систему Афганистана, там появилось большое количество военизированных группировок, которые нужно на что-то содержать, вот и нашли выход: производить и продавать по всему миру героин, цена на который настолько снизилась, что стала доступной и для российских граждан. Иными словами не введи войска в Афганистан, не разрушь там всё и вся, не было бы столько наркоты в мире, была бы она настолько дорога, что невыгодно было бы её продавать в России. Так что как не крути, а всё возвращается к брежневским временам и проделкам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Но как только эффективный собственник сталкивается с эффективным рабочим внезапно выяснятся, что рыночные механизмы становятся совершенно неэффективными, ибо одно дело строить капитал на совках, а другое на людях полностью разделяющих твою жизненную позицию и готовых в любой момент помочь тебе в эффективном управлении бывшей твоей собственностью.
    Надо же! А Вы описали прогресс современного общества! Только ещё не поняли что происходит. А происходит то, что сегодня так называемые эффективные собственники сами из советских времён! Вот когда на их место придут люди воспитанные в наше время, тогда и начнётся развитие рыночных отношений и рыночной экономики, правда для Вас там может не оказаться места... Дело в том, что в советские времена нас пугали капитализмом утверждая, что там сплошная эксплуатация человека сосбственником средств производства. Так вот люди воспитанные на этой пропаганде став собственниками и стали проводить в жизнь то, чем их пугали, а люди работавшие на таких собственников смирились с этим, потому, также были воспитаны этой пропагандой. Сегодня в качестве наёмных работников пришли люди, которых не коснулась эта пропаганда, завтра эти люди станут собственниками и будут вынуждены вести дела таким образом, чтобы учитывались интересы работников с целью их эффективного использования для получения прибыли. Иными словами не надо вредничать - надо делиться.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Помню работал с одним пенсионером.....
    Навскидку приведу десяток примеров из своих своих встреч с пенсионерами, которые рассказывали истории хорошо укладывающиеся в российскую пословицу -Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак.
    Только ,что это докажет?
    В ответ на: НЕ НАДО СКАЗОК ПРО ИНДИВИДУМЫ
    Единица - вздор, единица - ноль, один - даже если очень важный - не подымет простое пятивершковое бревно...... Ню-ню.
    Мне ближе Хайям.Думаю понимаете о чем я.
    В ответ на: Глянте дискавери и какие коллективы на предпреятиях запада
    Мне по счастью не нужно смотреть Дисквери,чтобы представлять себе принцип работы обычной западной фирмешки.И можете верить ,можете нет, но там образом уважение к рабочему человеку прививают простым соблюдением законов.Как обходятся без парторгов,для меня загадка.
    Страшный сон руководителя финского предприятия, назвать работника идиотом.Профсоюз от фирмы камня на камне не оставит.
    Звериный оскал капитализма......

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: На каком основании?
    А на каком основании Брежнев руководил страной? Кто ему доверил?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Не менее тем, "шелуха" эта весьма значима для отдельных личностей и народа в целом. Как оказалось.
    Шелуха не несет в моем понимании негативного оттенка.
    В данном случае это некая оболочка, которая дает ощущение(я бы назвал это иллюзией) сопричастности к чему то большому.В СССР это была сказка про единение народа и партии, про власть народа.В США великая американская мечта и вера в правильность всего американского.
    И то и другое для меня, не более чем костыль дающий возможность СТОЯТЬ прямо. Но здоровым людям костыли не нужны.......

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: С 1916 года администрация некоторых крупных городов России начинает поощрять открытие частных клиник для лечения больных наркоманией.
    МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

    ПРИКАЗ

    12 сентября 1988 г.

    N 704

    О СРОКАХ ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ
    БОЛЬНЫХ АЛКОГОЛИЗМОМ, НАРКОМАНИЯМИ
    И ТОКСИКОМАНИЯМИ

    За последние годы в стране создана широкая сеть наркологических учреждений (подразделений), позволяющая организовать привлечение к лечению больных алкоголизмом, наркоманиями и токсикоманиями на более ранних стадиях заболевания. В результате значительная часть больных, состоящих на диспансерном учете в наркологических учреждениях, представлена социально сохранными лицами, имеющими положительные установки на лечение.
    В целях дальнейшего повышения эффективности работы лечебно-профилактических учреждений (подразделений), осуществляющих диспансерное наблюдение больных алкоголизмом, наркоманиями и токсикоманиями:
    I. УТВЕРЖДАЮ:
    Инструкцию о порядке диспансерного учета больных хроническим алкоголизмом, наркоманиями, токсикоманиями и профилактического наблюдения лиц, злоупотребляющих алкоголем, замеченных в немедицинском потреблении наркотических и других одурманивающих средств без клинических проявлений заболевания (приложение)...
    II. ПРИКАЗЫВАЮ:
    1. Министрам здравоохранения союзных и автономных республик, заведующим краевыми, областными отделами здравоохранения, начальникам главных управлений (управлений) здравоохранения:
    1.1. Обязать руководителей наркологических учреждений (подразделений) осуществлять диспансерный учет и динамическое наблюдение больных хроническим алкоголизмом, наркоманиями, токсикоманиями и профилактическое наблюдение лиц, злоупотребляющих алкоголем, замеченных в немедицинском потреблении наркотических и других одурманивающих средств, в соответствии с порядком, утвержденным данным приказом.
    1.2. Обязать главных врачей лечебно-профилактических учреждений, осуществляющих наркологическую помощь населению, вывесить на видных местах информацию, содержащую основные положения инструкции о порядке диспансерного учета и профилактического наблюдения наркологических контингентов.
    1.3. При проверке деятельности наркологических учреждений (подразделений) учитывать выполнение требований Инструкции, утвержденной настоящим приказом.
    2. Считать утратившими силу следующие распорядительные документы Минздрава СССР:
    - приказ от 23.03.76 г. N 291 "Об утверждении обязательных минимальных курсов лечения больных хроническим алкоголизмом";
    - приказ от 19.04.78 г. N 388 "0б утверждении обязательных минимальных курсов лечения больных наркоманиями и токсикоманиями";
    - "Временная инструкция об основных принципах построения картотеки диспансерного учета и динамического наблюдения наркологических больных" от 20.11.80 г.;
    - "Инструкция о профилактической медицинской помощи лицам, склонным к злоупотреблению алкоголем" от 5.06.81 г. N 21-11/79-27.
    Органам здравоохранения на местах разрешается размножить настоящий приказ в необходимом количестве экземпляров.

    Заместитель Министра
    здравоохранения СССР
    А.М.МОСКВИЧЕВ

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Но здоровым людям костыли не нужны.......
    Но может ли быть здоровым общество пережившее такой резкий поворот, какой пережили все мы в 90-е? Нужно чтобы прошло немало времени для формирования нового здорового общества. И не дай Бог если сейчас опять взять и резко повернуть в другую сторону: страна может и не выдержать...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Но может ли быть здоровым общество пережившее такой резкий поворот, какой пережили все мы в 90-е?
    Не знаю.Даже на форуме градус ненависти захлестывает.
    Мама мы все тяжело больны...

    А по теме, повторю еще раз.
    Уважать себя нужно в любых условиях.Это не дается вместе с гражданством .Надеяться на добрых парторгов или капиталистов, которые придут и накажут плохих парней, глупо.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    В ответ на: Родители в первую очередь и должны воспитывать своих детей
    Чьи родители? Я ж написал, что далеко не у всех есть здравый ум, желание, время и т.п. воспитывать ребенка. А если его воспитывать, то надо это делать в рамках каких-то ценностей, норм. Раньше эти ценности и нормы транслировались, грубо говоря, церковью, партийными организациями и т.п. общественными институтами. Были единые критерий оценки добра и зла, хорошего и плохого. Это предупреждало множество проблем, конфликтов. Вот сейчас такого, общего для всех, транслятора нет. Отсюда все проблемы. Народ, не видя ориентиров, постепенно отступал от своих прошлых воззрений всё больше и больше, скатываясь вниз(такова человеческая природа). Поэтому эта ваша парадигма - "Родители в первую очередь и должны воспитывать своих детей" - не состоятельна абсолютно. Так и не было ни-ко-гда. Семья - это просто дополнительный ретранслятор.
    В ответ на: в учебных заведениях существует такая должность как зам. директора по учебно-воспитательной работе, интересно зачем? Как Вы думаете?
    Чтоб, взяв дополнительную ставку, некто получал дополнительные деньги?:улыб:Честно - не знаю. А давно ввели эту должность? Еще лет десять в школах этого заметно абсолютно не было. :dnknow:
    В ответ на: Должен же кто-то работать барменом, водителем такси или грузовика, техничками, дворниками и т.д.
    ... наркоманом, алкоголиком, вором, взяточником, педерастом, террористом и т.д. :безум:
    До уровня водителя, бармена, дворника еще надо человека воспитать. А так он будет быдло-маргиналом...

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: Но может ли быть здоровым общество пережившее такой резкий поворот, какой пережили все мы в 90-е?
    Особенно если первый президент страны ебн был алкоголик. :biggrin:
    Так сказать на личном примере всем показывал,какими нужно быть. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • guru

    Сообщений: 3657

    Но может ли быть здоровым общество пережившее такой резкий поворот, какой пережили все мы в 90-е? Нужно чтобы прошло немало времени для формирования нового здорового общества.

    За окном 2011 год. Прошло 20 лет. Мало?
    Так какого ????? говоря о СССР 60-70-х, не учитываешь, что в 45-м закончилась ВОВ и полстраны было в руинах (или это был не "резкий поворот", а так - массовый тур по европе?)

    не дай Бог если сейчас опять взять и резко повернуть в другую сторону: страна может и не выдержать...

    Ну ладно, в 70-х СССР вполз в социалистический экономический кризис.
    Развернули страну.
    И сейчас не ползем, а несемся в пропасть капиталистического кризиса.

    Так поподробнее, в какую такую "другую сторону" сейчас нельзя поворачивать????

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 3657

    пройдитесь по мясным рядам и обратите внимание как Вам будут навязывать свой товар продавцы.
    Хм... а как насчет того, что навязывают обычно невостребуемый товар, товар с низким спросом?:улыб:
    зайдите в магазин, например в Быстроном или Ашан, и посмотрите какие товары люди кладут в свои корзины.
    Да масло сливочное - и то не покупают. В основном - спрэд. :bad:


    И если сегодня люди могут себе позволить мобильную связь, компьютер, интернет - значит деньги у них есть и на питание, и на одежду, в общем не бедствуют.

    Про навязанные нормы потребления слышал когда-нить?
    А про "статусные вещи" ?
    Наличие "цацок" ни о чем не говорит.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Про навязанные нормы потребления слышал когда-нить?
    А про "статусные вещи" ?
    Ну ежели кому то навязали "статусные вещи", тот пускай не жалуется, что денеХ мало.
    Кредиты на телефоныфордфокусыегипеты понаберут,а потом плачутся про мир который их достал.
    Не, прав был прф.Преображенский:Разруха она не в клозете..... :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.05.11 21:35)

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Но может ли быть здоровым общество пережившее такой резкий поворот, какой пережили все мы в 90-е?
    С этим соглашусь. Действительно, мы претерпели резкий поворот и повернули на путь , ведущий в пропасть. Выкрики, что нельзя сворачивать с этого пути, мол "не выдержим" имеют одну цель - уничтожение России., под благовидными предлогами и обоснованиями.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Афганистан перешёл именно потому, что Брежнев развязав там войну порушил тамошнюю экономику.
    Ну конечно, опять СССР во всём виноват. А правда сотоит в том, что слабенькая экономика Афганистана была разрушена гражданской войной. От этой войны народ и побежал. Афганская война, началась уже ПОСЛЕ гражданской, когда почти три миллиона афганцев покинули страну. Т.е. вы опять лжете.
    После вывода войск СССР, в Афгане опять началась гражданская война.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Посмотрите как люди покупают этот товар, зайдите в магазин, например в Быстроном или Ашан, и посмотрите какие товары люди кладут в свои корзины.
    Буквально вчера наблюдал "богатство" Старик на кассе, взявший кефир и полбулки хлеба долго рылся в карманах, считая копейки, чтобы расплатиться, не нашел. Дал ему денег, он заплакал, такие вот богачи.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Иными словами не введи войска в Афганистан, не разрушь там всё и вся, не было бы столько наркоты в мире, была бы она настолько дорога,
    Да ты хоть что-то невыдуманное тобой узнай, а? Вся инфраструктура Афгана была разрушена до прихода Советских войск, во время гражданской войны, поэтому-то население и встречала армию Советов бурным ликованием. Это уже потом, после военных столкновений и подсоединения Саудовской Аравии и США к финансированию моджахедов и снабжению их оружием и включения "исламского фактора" начался антагонизм. Не выдумывай небылицы.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вот когда на их место придут люди воспитанные в наше время
    Эт кто? Дебилы, которые в слове из шести букв делают три ошибки?
    В ответ на: Сегодня в качестве наёмных работников пришли люди, которых не коснулась эта пропаганда, завтра эти люди станут собственниками
    Во.. понесло "товарисча". Наёмные рабочие все станут собственниками. Это уже даже не бред, а запределье.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    На основании того, что он воевал за нашу Родину и прошел весь карьерный путь, т.е. имел богатый опыт управленца. А ты предлагаешь какое-то чучело из за рубежа поставить на царство? Или среди наших олигархов- куршевелистов выбрать царя? А может быть "царь" в среде потешной аристократии? Кто царь-то?:улыб:

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А чё ты горбанутые времена приводишь, в качестве доказательства? Тогда уже СССР как таковой был угнетён. Через три года окончательно добили. Спросил папу, он сказал, что за все шесть лет учебы (1971-1977) и потом, даже не слышал о наркоманах, хотя жил в общаге. А сейчас почти в каждом подъезде.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Мама мы все тяжело больны...
    Ломка?

  • activist

    Сообщений: 159

    В ответ на: Особенно если первый президент страны ебн был алкоголик. :biggrin:
    а что, народу нравилось, свой человек, настоящий мужик, как все.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Даже на форуме градус ненависти захлестывает.
    А что плохого? Ну пришли люди на форум, вылили ведро злобы, а заодно и дерьма на виртуального оппонента, зато с близкими и сослуживцами спокойны будут.
    В ответ на: Уважать себя нужно в любых условиях.
    Так не каждому дано...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Чьи родители? Я ж написал, что далеко не у всех есть здравый ум, желание, время и т.п. воспитывать ребенка.
    То есть Вы считаете, что родили родители ребёнка, а дальше за него ответственности нести не должны?
    В ответ на: Так и не было ни-ко-гда.
    У Вас в семье может быть не было, но это не значит, что не было в других семьях - у нас было.
    В ответ на: А давно ввели эту должность?
    В школах не знаю - в техникумах ещё в советские времена, в школах, видимо тоже.
    В ответ на: До уровня водителя, бармена, дворника еще надо человека воспитать.
    Вот телевидение и интернет как раз до этого уровня и поднимут...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Так какого ????? говоря о СССР 60-70-х, не учитываешь
    Мадам, что же Вы слюной то брызжете? Культурно общаься мама с папой не научили? Вспомните сколько лет Моисей водил евреев по пустыне? В общем до тех пор, пока не вымерли те, кто был рождён в рабстве...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Да масло сливочное - и то не покупают.
    Да что Вы говорите? И не стыдно врать-то? Или анонимно всё можно сболтнуть?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Буквально вчера наблюдал "богатство" Старик на кассе, взявший кефир и полбулки хлеба долго рылся в карманах, считая копейки, чтобы расплатиться, не нашел.
    Ну, что же давайте посчитаем.
    Так, чтобы приготовить суп на неделю нужно примерно 800 граммов мяса на кости, антрекот или грудинка – на рынке стоят 180 рублей за килограмм (вчера покупал), итого получится 144 рубля – округлим до 150; далее картошка, крупа, капуста, лук – возьмем укрупнённо ещё 50 рублей, таким образом суп на неделю – 200 рублей
    Плов на неделю потребует примерно 0,5 кг мяса – свинина в Быстрономе 260 рублей за кг, итого 130 рублей. Плюс рис, плюс морковь, плюс лук, плюс приправа, тоже укрупнённо больше чем на 50 рублей не выходит, итого 180 рублей.
    Теперь возьмем кашу молочную, что сколько стоит не помню – возьму опять укрупнённо 200 рублей на неделю.
    Итого на неделю получится 580 рублей, в месяце 4 недели, получится 2320 рублей, учитывая, что в месяце немного больше дней нежели в четырёх неделях округлим расходы на питание до 2500 рублей.
    Теперь квартира, я платил в прошлом году за двухкомнатную хрущёвку 2900 в месяц – это вместе с интернетом, которым, как правило пенсионеры не пользуются, значит минус 500 рублей – итого 2400.
    Добавим сюда ещё 1000 рублей на лекарства.
    Таким образом общие расходы получаются 5900, добавим сотню для круглого счёта – получится 6000 рублей в месяц.
    Пенсия моих родственников и знакомых около 8000 рублей.
    И так имеем трёхразовое питание: на завтрак плов с мясом, на обед суп с мясом, на ужин молочная каша – вот бы мои родители так питались при грёбаном Сталине!
    И после всего этого остаются ещё 2000 рублей, на которые и фрукты можно купить, и водочку в небольшом количестве и красную рыбку на закуску, на красную икру может быть не хватит.
    Так куда же этот дед, про которого Вы пишите пенсию то свою потратил? Пропил? Ах какое государство нехорошее не компенсировало деду пропитые деньги!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Особенно если первый президент страны ебн был алкоголик.
    Алкоголизм - это болезнь, чтобы говорить, что тот или иной человек чем-то болен, в том числе и алкоголизмом, нужно ознакомиться с его историей болезни. Вас, надо полагать, никто не допустит до этого документа - следовательно Вы его не читали. Назвать человека больным, в том числе и алкоголизмом, не ознакомившись с историей болезни, имхо, пустозвонство. Вам нравится заниматься таким делом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Эт кто? Дебилы, которые в слове из шести букв делают три ошибки?
    Я бы назвал такими людьми тех людей, которые не понимают того, что рано или поздно, но собственность переходит из одних рук в другие, так, что не отчаивайтесь, когда в своей лавке окажетесь не лавочником, а простым приказчиком!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: На основании того, что он воевал за нашу Родину...
    Сидя в политотделе. Слишком мало для того, чтобы страной руководить.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1654

    масло сливочное? Как его можно есть. Это же так низко :bad:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А чё ты горбанутые времена приводишь, в качестве доказательства?
    - приказ от 19.04.78 г. N 388 "0б утверждении обязательных минимальных курсов лечения больных наркоманиями и токсикоманиями";
    - "Временная инструкция об основных принципах построения картотеки диспансерного учета и динамического наблюдения наркологических больных" от 20.11.80 г.;

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1654

    Выложите ссылки на эти докУменты, пожалуйста

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    В ответ на: ...а дальше за него ответственности нести не должны?
    Нести ответственность конечно должны - как дополнительный способ воспитания детей системой через родителей. Если ребенок нашкодил, но в силу своего возраста взрослое наказание к нему применять бесполезно, то надо воспитывать и родителей.
    Тем не менее, человеческая масса - это хаос, и, как я уже писал, без "направляющей" она стремился к деградации и разложению. Потому как каждый начинает, порой, в силу своих скромных способностей, самостоятельно определять что такое хорошо и что такое плохо. 90-е годы данный момент отлично иллюстрируют. Без морального без прежней идеологии, без морального кодекса строителя коммунизма(что там еще было?) народ сошел с ума - межнациональная рознь, уголовщина, нищета, алкоголизм и наркомания.
    В ответ на: ...это не значит, что не было в других семьях - у нас было.
    Глядите шире! Я объяснил что к чему.
    Всё у вас так было, как у всех. Если семья не нарушает определенные границы морали, нравственности, если их ценности не входят в резкое5 противоречие с ценностями, установленными системой, то при этом кажется, что в семье детей воспитывают именно родители. Но! Родители - лишь ретранслятор установок системы(в основном). Если в семье начинаются проявляться девиации в воспитании, то система очень скоро бы отреагировала порицанием. Порицанием за отклонение от общепринятых установок. Вот и всё.
    В ответ на: ...в школах, видимо тоже.
    А функционал этой должности каков, все-таки? И, важно, - в школах она была?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Выложите ссылки на эти докУменты, пожалуйста
    Сами найдёте!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    В ответ на: А давно ввели эту должность?
    "Испокон веку" была такая должность. Этот человек отвечает за все неучебные мероприятия - утренники, линейки, спортивные праздники и пр.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Да не один человек уже демонстративно попытался прожить месяц на потребительской корзине (как раз означенная Вами сумма). Оппа, знаете ли, получается (по меньшей мере у двоих экспериментаторов).
    И почему Вы сводите жизненные потребности человека к одной еде? Он животное, что ли? Один месяц так прожить можно, да. Ну, пару. Вам не приходит в голову, что при хронической бедности у человека изнашивается одежда, белье, приходит в негодность мебель и бытовая техника (хоть плиту с холодильником Вы считаете в наше время минимально потребной обстановкой?), худо-бедно ремонт надо делать (обои старые переклеить, кран починить). Лекарства, кстати, далеко не все можно бесплатно получить даже инвалидам. И бесплатный проезд не у всех.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • veteran

    Сообщений: 1654

    искать влом, выложите прямую ссылку, поцжалуйсто

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    Ааа, ну это ни о чем. Всякие утренники с чаепитиями, кажись, устраивали классные руководительницы. Я то думал, что они должны отвечать за профилактику пьянства учеников, издевательств школьников друг над другом, профилактику маргинализации детишек и т.п. Оно вот как - чисто номинальная должность. Понятно.

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    И это тоже. Раньше было.
    Мероприятия не в масштабе класса, а на всю школу (1 сентября и ты пы).
    Че-та, видимо, детьми Вы пока не обзавелись. Любой родитель в курсе этой вовсе не номинальной должности (никуда не денешься).

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

    Исправлено пользователем презумпция (30.01.11 16:37)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Всё у вас так было, как у всех.
    Не совсем так: в разных семьях всё было по разному. И родительское воспитание играет очень большую роль в формировании человека как личности.
    В ответ на: ...если их ценности не входят в резкое противоречие с ценностями, установленными системой...
    А воспитание по разному проявляется. Мои родители рассказывали как они жили в детстве, юности, во время войны – это тоже элементы воспитания, которые формируют мировоззрение. Были ли противоречия? Конечно были. Если в школе мне рассказывали о таком прогрессивном явлении как колхозы, то родители рассказывали как в эти колхозы людей загоняли, как на самом деле происходило раскулачивание – это тоже элементы воспитания. Таким образом во мне воспитали способность и потребность воспринимать информацию критически, и т. д. Если этого не делать, то из человека нетрудно сделать биоробота, про которого Губерман сказал:

    Запетыми в юности песнями
    Иные не слыша никак,
    Живёт до скончания пенсии
    Бодрый весёлый чудак.
    В ответ на: А функционал этой должности каков?
    Организовывать воспитательную работу, проводить тематические классные часы... Скорее всего везде по разному.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: искать влом, выложите прямую ссылку, поцжалуйсто
    А сопли подтереть не нужно? В инете похоже нет - сходите в библиотеку, если дорогу знаете.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Да не один человек уже демонстративно попытался прожить месяц на потребительской корзине (как раз означенная Вами сумма).
    Означенная мной сумма превышает потребительскую корзину, т.к. я подсчитал только расходы на питание и медикаменты.
    В ответ на: ...у человека изнашивается одежда, белье, приходит в негодность мебель...
    Ну, так после описанных мной расходов остаётся ещё пара тысяч - за два месяца четыре набежит.
    В ответ на: Лекарства, кстати, далеко не все можно бесплатно получить даже инвалидам.
    Расходы на лекарства я включил. Хотя конечно же пенсия не велика - увеличивать надо, но вопрос то стоял в другом - человек написал про деда у которого денег на кефир с хлебом не хватало - такой бедности нет на сегодняшний день. Хотя дед мог просто забыть деньги дома.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (30.01.11 16:49)

  • veteran

    Сообщений: 1654

    а почему Вы хамите? Я Вас не оскорблял :beee:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я Вас не оскорблял :beee:
    Я Вас тоже...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1654

    В ответ на: человек написал про деда у которого денег на кефир с хлебом не хватало
    так на водке пусть экономит, тогда на кефир останется. Если дети и внуки у пенса пенсию не отбирают, то на выпивку хватит точно, сами пенсы говорят

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Вспомните сколько лет Моисей водил евреев по пустыне?
    Не было этого, погибли бы они в пустыне через месяц, да и все эти библейские истории перепевы египетских - один в один..Пропаганда, не более.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Ты совсем не понимаешь, что сказано?

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: Алкоголизм - это болезнь, чтобы говорить, что тот или иной человек чем-то болен, в том числе и алкоголизмом, нужно ознакомиться с его историей болезни. Вас, надо полагать, никто не допустит до этого документа - следовательно Вы его не читали. Вам нравится заниматься таким делом?
    Нет. Мне просто стыдно и непонятно как алкаш мог "управлять" страной.
    Хотя судя по тому, как он "науправлял" одной водкой и коньяком там явно не обошлось. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • veteran

    Сообщений: 1654

    В ответ на: Мне просто стыдно и непонятно как алкаш мог "управлять" страной
    причем тут это? Ну Меченый не пил и что? Не можете выпивать, так не злитесь, кому дело до Ваших проблем?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Ты совсем не понимаешь, что сказано?
    Понимаю - сказана глупость.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Мне просто стыдно и непонятно как алкаш мог "управлять" страной.
    А Вы, что, абсолютный трезвенник? Или Брежнев был абсолютным трезвенником? А может быть Хрущёв или Сталин не употребляли?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Есть те, у кого пенсия 5 тысяч составляет. Не на пустом же месте появилось постановление, по которому доплачивают до прожиточного минимума тем пенсионерам, чья пенсия этого уровня не достигает.
    И Вы понимаете, конечно, что не все, у кого она маленькая, были в свои трудовые годы лентяями и алкашами.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Есть те, у кого пенсия 5 тысяч составляет.
    И меньше есть, если трудовой стаж не выработан.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    А еще были в ряде отраслей (напр., сельском хозяйстве) низкие зарплаты. А еще были те, кто в 90-е лишился работы, в т.ч. беженцы, которые вообще официально трудоустроиться зачастую не могли. Я знаю русскую семью из Узбекистана, где уже лет 15 не могут оформить детям паспорта.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Вообще-то потребность в чувстве сопричастности вполне себе физиологична даже, поскольку человек - "общественное животное".

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • veteran

    Сообщений: 1867

    В ответ на: Я то в те времена и жил, и на заводе работал - сам многое видел.
    Я же ясно сказал 60-70е, а ваш пёрл типа стаж с 74 года инженером с большими претензиями ни как не перекрывает годы так с 62 . Так что не надо ля ля. Потом вы чудесным образом стали препадовать. Как вы можете отвечать за все заводы больших городов. Трепло :death:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я же ясно сказал 60-70е, а ваш пёрл типа стаж с 74 года...
    Так 74...79 годы это и есть часть 70-х, правда это трудно понять человеку, который не дружит с арифметикой. А свои персональные данные я не собираюсь раскрывать на форуме, так, что не провоцируйте.
    В ответ на: Как вы можете отвечать за все заводы больших городов.
    А Вы?
    В ответ на: Трепло
    Сам такой! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Не задавались вопросом, почему еврей Губерман пишет о России, а не о Израиле? :ха-ха!:
    Попробовал бы только написать (хотя есть, что), ...а на нас можно гадить безнаказанно.
    Вся эта шваль из губерманов , шендеровичей, ганапольских итд, зарабатывает деньги на глумлении над нами. Такое моё личное мнение.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Не задавались вопросом, почему еврей Губерман пишет о России, а не о Израиле?
    Сомненья мне душу изранили
    И печень до почек проели;
    Как славно жилось бы в Израиле,
    Когда б не жара и евреи.
    В ответ на: Вся эта шваль из губерманов , шендеровичей, ганапольских...
    Чем кумушек считать трудиться
    Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
    И.А. Крылов

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (30.01.11 19:51)

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Во-первых, он "русский" еврей.
    Во-вторых, если бы Вы удосужились его прочесть, то увидели бы, что он "глумится" над многими вещами, в т.ч. собственной национальной спецификой. Евреям более других удается самоирония.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Понимаю - сказана глупость.
    Ну так пострайся, чтобы твоих глупостей было поменьше на форуме.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    Губерман, русский? :ха-ха!:Ну тогда Ганапольский и Шендерович - Великороссы.

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Это мелко, Хоботов! (с)
    Я написала, что он "русский" еврей - т.е. человек русской культуры, родившийся и живший в СССР.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    В ответ на: родившийся и живший в СССР
    тогда уж правильнее советский, никто не сможет оспорить

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Вообще-то потребность в чувстве сопричастности вполне себе физиологична даже, поскольку человек - "общественное животное".
    У общественного животного много всяких потребностей.
    Однако напоминаю Вам,что речь шла о том ,что чувство собственного достоинства не возникает в результате запуска очередного спутника или строительства очередной мега электростанции.
    Оно(ЧСД) либо есть, либо его нет.
    Как там поют мальчуковые группы: respect yourself....

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1076

    Даже больше скажу, простому человеку нужно, что бы тепло было в доме, было что покушать, что поесть и т.д. А на счет что оплачивает он энергию которая выработала самая большая ГЭС или самая большая АЭС, это проблемы поставщиков. Сейчас за это платить просто нужно. Отлично помню как мы пол лета пацанами катались на камазах на строительстве дорог, как водилы сливали солярку типа что больше отработали. А насчет гордости мы в 83-87 годах считали жигули самой лучшей машиной, страну самой мощной и подлодки у нас самые хорошие. Что изменилось то? Посмотрите 1й канал, и джет у нас самый джетистый и вон вон в Москве С-500 ставят на вооружение, тоже самые лучшие. Ничего не изменилось. Но жить реально стали люди лучше, я это сравниваю по своему детству и детству своей дочери. Я говорю не о гаджетах всяких и прочих приколюках которые неизбежно появились в результате НТП, а о простой жизни, покушать, одеться и т.д. Хотя насколько я слышал в северной корее с такими приколюхами до сих пор проблемы(

  • experienced

    Сообщений: 675

    В ответ на: Но жить реально стали люди лучше, я это сравниваю по своему детству и детству своей дочери. Я говорю не о гаджетах всяких и прочих приколюках которые неизбежно появились в результате НТП, а о простой жизни, покушать, одеться и т.д. (
    Т.д. - это в смысле покакть :ха-ха!: Рука не поднялась написать:улыб:

    “Hoc vince”

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Ну, раньше-то за границу очень мало кто ездил. ))
    моя мама впервые попала за границу, в настоящую капиталистическую заграницу, в 1989 году. когда она зашла в какой-то дешняцкий супермаркет для нищих, она плакала. натурально, ревела.
    вот за эти слёзы я готов персонально вмазать в физиономию всем тем, кто шибко хорошо жил в ссср, кушал колбасу превосходного качества, чувствовал себя частью какого-то там великого общества, и не чувствовал себя ничтожеством.
    задолбали

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Она блатная!!! А вы, следуя логике некоторых - мажор!!!

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 6391

    где ж тут блат? поездка на международную конференцию, в 89-м - дело, в общем-то, уже не бог весть какой необычайности. ну а я конечно мажор, базару нет. пороху не нюхал, в окопах под сталинградом не лежал. хотя нет, порох-то я сто раз нюхал, и в окопах лежал, но не под сталинградом (:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: дело, в общем-то, уже не бог весть какой необычайности.
    Не скажите. Все зависит от точки отсчета (кстати...). Для моих родителей это и сейчас - необычайно, ну а тогда - просто невообразимо. Даже невообразимей 26-тимерного пространства теории суперструн.
    Ну а слезы в супермаркете - чистое доказательство.
    В ответ на: порох-то я сто раз нюхал
    Вас в "Домодедово" или метро можно определять. По нашей с Доцентом полемике:улыб:

    Остатки Африки.

  • guru

    Сообщений: 6391

    да кто ж порох-то в домодедове взрывает? есть же гексоген, тротил, в конце концов. я конечно не специалист, но по-моему террористы уже лет 100 с порохом не работают (:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Значит, вас надо переучивать. А поскольку Доцент мотивировку так и не раскрыл (впрочем, и вас в какой-то мере можно надрессировать) - результат будет не ошеломительным, факт:улыб:

    Остатки Африки.

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    Ну, моя маманя в начале 80-го во Францию попала - тоже впечатлений была масса. Но истерики никакой не было. По-моему, кроме материальных ценностей, еще и другие есть у человека.
    Я не против, разумеется, изобилия и достатка.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • старая перечница

    Сообщений: 74172

    "Русский" - потому что по культуре.

    "Все мгновенно, все пройдет; Что пройдет, то будет мило".

  • guru

    Сообщений: 5411

    Думаю рабочих, готовых вмазать за развал СССР будет поболее, чем интилигентишек из НИИ.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Но истерики никакой не было.
    да какая истерика? обычный шок.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Думаю рабочих, готовых вмазать за развал СССР будет поболее, чем интилигентишек из НИИ.
    если вы о тех, которым поровну куда и за что мазать, то соглашусь. а если по существу, то вы глубоко заблуждаетесь. чувствуется, что вы "рабочих" только на картинках видели в учебнике истории

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • guru

    Сообщений: 3657

    В ответ на: Да масло сливочное - и то не покупают.

    Да что Вы говорите? И не стыдно врать-то? Или анонимно всё можно сболтнуть?


    Ну, если то, что упаковано под названием "Масло крестьянское", для вас СЛИВОЧНОЕ МАСЛО, тогда, конечно, покупают :biggrin:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • guru

    Сообщений: 3657

    Мадам, что же Вы слюной то брызжете?

    Т.е. по существу ответить нечего и
    передергивания будут продолжаться?
    Скучно-то как.

    Вспомните сколько лет Моисей водил евреев по пустыне? В общем до тех пор, пока не вымерли те, кто был рождён в рабстве...

    Об чем и речь - моисеи ничего нового не могут придумать, только уморить:улыб:И опять народ виноват, что был рожден в рабстве:улыб:
    Intejer, а вы считаете себя свободным человеком?

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Думаю рабочих, готовых вмазать за развал СССР будет поболее...
    В смысле - водки выпить?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Intejer, а вы считаете себя свободным человеком?
    Себя? Да. А вот про Вас ничего сказать не могу.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 3657

    Себя? Да.

    Как же так?
    Вы же были рождены по-вашему рабами, в рабстве и прожили в нем бОльшую часть своей жизни.
    Или жизнь в России последние 20-ть лет можно считать скитанием по пустыне?
    И как на войне - год за два?:улыб:
    Почему, по-вашему, все вокруг рабы, кроме вас? Гордыня - смертный грех:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    потому что... а ну-ка! объясним безвинно утоплЕнной собачке! все, хором: "МЫ НЕ РАБЫ (эй ты, лысый, открывай рот пошире, а то в лагере сгною) РАБЫ НЕ МЫ!"

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вы же были рождены по-вашему рабами, в рабстве и прожили в нем бОльшую часть своей жизни.
    И где же я такое писал? Патологическая фантазия разыгралась? Действительно у части населения сохранились установки советских лет, но это не значит, что они рабы. А пример из Библии всего лишь пример, правда Вы этого не поняли... При этом следует отметить появление нового поколения свободного от этих установок.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8952

    А девелопер это рабочий?

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: если вы о тех, которым поровну куда и за что мазать, то соглашусь. а если по существу, то вы глубоко заблуждаетесь. чувствуется, что вы "рабочих" только на картинках видели в учебнике истории
    Да есть у меня родственники, могут теперь съездить к родным на Украину раз в 3 года, спасибо за развал СССР.
    Франция как бы мне даже неподъемна, поэтому съездив загрнаницу за деньги рабочих на халяву и потом ругать свою страну это как бы цинизм.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Я думаю, Вам понравится факт. Собственно самая простая причина того, почему все развалилось. :улыб:
    Сборник "Народное хозяйство в СССР. 1980 г".
    Средняя зарплата рабочего в промышленности (руб).
    1965 - 102
    1970 - 133
    1975 - 166
    1976 - 172
    1977 - 176
    1978 - 181
    1979 - 185
    1980 - 191
    Средняя зарплата в науке и научном обслуживании (руб).
    1965 - 124
    1970 - 143
    1975 - 162
    1976 - 166
    1977 - 169
    1978 - 175
    1979 - 176
    1980 - 185

    В 1975 руки стали стоить дороже мозгов. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 5411

    Это вполне логично, что руки стали стоить дороже мозгов, ибо с получением образования все больше людей предпочитали просиживать штаны в нии.
    Тем не менее реальным научникам давали и квартиры и зп.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Да есть у меня родственники, могут теперь съездить к родным на Украину раз в 3 года, спасибо за развал СССР.
    да ладно врать. купить билет на поезд до украины раз в год может себе позволить любой человек, не прикованный к больничной койке букетом страшных неизлечимых болезней.
    В ответ на: поэтому съездив загрнаницу за деньги рабочих на халяву и потом ругать свою страну это как бы цинизм.
    ишь вы как заговорили. деньги, значит, рабочих, земля - крестьян? остальные халявщики? нравятся мне такие люди, простые как топор. особенно умилительно, что вы сам, очевидно, к рабочему классу близки как декабристы. "вот у меня есть родственники..." давайте, ещё брата старшего позовите, он мне накостыляет, за то что я деньги ваших родственников отнял. детский сад на колёсах...
    ладно, не плачьте, будете себя хорошо вести - куплю пряник.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Тем не менее реальным научникам давали и квартиры и зп.
    ну-ну, расскажите мне про то как давали квартиры "реальным научникам". и какая у них была охрененная зарплата. а то я не знаю.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: да ладно врать. купить билет на поезд до украины раз в год может себе позволить любой человек, не прикованный к больничной койке букетом страшных неизлечимых болезней.
    Ну, на плацкарте - еще одни мои съездили так с ребенком, че то больше не ездят, заболели может?

    В ответ на: ишь вы как заговорили. деньги, значит, рабочих, земля - крестьян?
    Ну так диктатура пролетариата, а как иначе то. кто работает -тот ест. Кто не работает, тот тоже вон по Парижам мотается.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Ну, на плацкарте - еще одни мои съездили так с ребенком, че то больше не ездят, заболели может?
    ишь ты, а раньше, стало быть, ваши родственники в св ездили? да они, похоже, просто воры, барыги и спекулянты. враги советского народа. (это я обобщаю в вашем стиле, если вы не поняли иронии). я вот чё-то всю жизнь в плацкартных вагонах ездил, и ничё, здоровье не растерял.
    В ответ на: Ну так диктатура пролетариата, а как иначе то. кто работает -тот ест
    я не пойму, вы что, шутите так неумно? чувствую себя, попавшим в рассказ чехова. "-- ты еще про шилишпера расскажи! -- улыбается следователь. -- шилишпер у нас не водится... пущаем леску без грузила поверх воды на бабочку, идет голавль, да и то редко. "

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: я вот чё-то всю жизнь в плацкартных вагонах ездил, и ничё, здоровье не растерял.
    Ну я фик знает в чем прикол так ездить, но родственички все больше самолетами летали, да и я помнится тоже как то также. Налицо вроде как ухудшение условий.

    В ответ на: я не пойму, вы что, шутите так неумно?
    Шутки -шутками, а говорить, что сейчас мол стало круто, а в СССР все хреново было неправильно. В СССР много было и хорошего и плохого. В частности СССР входил в 10-ку стран по уровню жизни, а сейчас РФ на 62 кажется месте. Иными словами кому то стало лучше жить, но многим и хуже, поэтому радоваться особо нечему.
    При этом лечение проблемы дефицита путем отрубания головы и разрушения всего до основания это конечно странный метод.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Ну я фик знает в чем прикол так ездить, но родственички все больше самолетами летали, да и я помнится тоже как то также. Налицо вроде как ухудшение условий.
    ну что я могу вам сказать: на широкую ногу жили ваши родственнички. билеты, конечно, стоили ничтожно мало (и это не удивительно: их стоимость была взята с потолка), но достаточно, чтобы ударять по карману семью, живущую на зарплату.
    В ответ на: Шутки -шутками, а говорить, что сейчас мол стало круто, а в СССР все хреново было неправильно
    так ведь этого никто не говорил. а вот вы - говорили. ровно то же самое, но с обратным знаком. что ровно так же неправильно.
    В ответ на: В частности СССР входил в 10-ку стран по уровню жизни,
    prooflink?
    В ответ на: Иными словами кому то стало лучше жить, но многим и хуже, поэтому радоваться особо нечему.
    радоваться можно всегда, потому что живым оно всё хорошо.
    я человек очень простой, приземлённый и корыстный. мне живётся хорошо. и я не вижу поводов не радоваться этому обстоятельству. раньше мне тоже жилось хорошо, и я тоже радовался. а огорчаться я начинаю тогда, когда мне врут. когда какой-нибудь хрен с горы рассказывает какие зашибатые были зарплаты у "научников", какие они получали от государства хоромы. потому что мой батя-научник, который всю жизнь вкалывал так, как работягам у станка не снилось, простоял 20 лет в очереди на квартиру. и про советскую колбасу превосходного качества враньё слушать тоже огорчительно. я ел эту колбасу из папье-маше. стоял в очереди по 3 часа, получал по талонам, и ел, помню её вкус. и мне огорчительно слушать враньё сегодняшнего дня из телевизора, про удвоение ввп, демократическое государство и так далее. короче, хотите меня порадовать - просто не огорчайте, не врите. а уж порадоваться я найду чему.

    В ответ на: При этом лечение проблемы дефицита путем отрубания головы и разрушения всего до основания это конечно странный метод.
    метод как метод. не самый лучший, но вполне распространённый. иногда помогает

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: prooflink?
    ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП — индексу развития человеческого потенциала, который приводит в своем ежегодном отчёте о развитии человечества . По итогам 2009 г. Беларусь — на 61 месте, Россия — на 65 месте, Украина — на 69, США — на 4. На 1-м месте в 2009 г Норвегия. На 2-м — Австралия, на 3-м — Новая Зеландия. [2] [3]


    Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира (hdr.undp.org), в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира.

  • guru

    Сообщений: 5411

    Другой показатель также в пользу СССР
    годовой доход на душу населения. В 2009 году по данным ВМФ, ВВП на душу населения в России был USD8,861, что чуть ниже Турции, но чуть выше мира в среднем. В СССР в 1989 г. этот показатель составлял USD9,211 (см. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita и http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_U.S.S.R.)

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: ООН оценивает уровень жизни согласно индексу ИРЧП
    очень странный показатель. какое он имеет отношение к уровню жизни - непонятно.
    В ответ на: [2] [3]
    чё уж там, вы бы приводили источник, из которого копипастите. а то можно подумать, что это вы глубокий анализ провели. нехорошо
    В ответ на: Ещё в 70-х годах, то есть через 25 лет после окончания войны, согласно ежегодному отчету ООН о развитии человечества СССР по уровню жизни (ИРЧП) входил в первую 10-ку самых развитых стран мира (hdr.undp.org), в отличие от 20-летней постсоветской истории стран бывшего СССР, уровень жизни в которых сейчас на уровне стран третьего мира.
    не вижу пруфлинков.
    трудно там искать. из вот этого документа я вижу, что этот самый human development index у ссср соответствует 25-му месту. а раньше этот индекс никто не вычислял. что с чем сравнивать - непонятно. где 10-ка лидеров образца 1970-го? одно ля-ля

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: USD8,861, USD9,211
    осспидя, какой смысл сравнивать доллары? вот вы два одинаковых числа привели (с точностью 3%), ну и что это значит? одинаковый уровень жизни?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: В 2009 году по данным ВМФ, ВВП на душу населения в России был USD8,861,
    а в 2010-м 10500, ну и как, вы стали жить на 18% лучше за прошедший год?

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: что этот самый human development index у ссср соответствует 25-му месту. а раньше этот индекс никто не вычислял. что с чем сравнивать - непонятно. где 10-ка лидеров образца 1970-го? одно ля-ля
    ну во первых 25 и 65 наверное есть разница?

  • guru

    Сообщений: 5411

    Ну и, наверное, стоит добавить что в 20 веке только СССР и Япония сокращали отставание от США по ВВП.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: ну во первых 25 и 65 наверное есть разница?
    ну во-первых, 25 и 65 - чего? и разница в чём? например, 25 нулей и 65 нулей - одно и то же, пока перед нулями какую-нибудь другую цифру не нарисуешь.

    "-- приборы?
    -- 100!
    -- что 100?
    -- а что приборы?"

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>>Это вполне логично, что руки стали стоить дороже мозгов,

    Это нелогично. Если в стране руки дороже мозгов - это нелогично, что и доказал распад СССР. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: потому что мой батя-научник, который всю жизнь вкалывал так, как работягам у станка не снилось, простоял 20 лет в очереди на квартиру.
    Ну в вашем же стиле. Про батю-это пять.
    А у меня батя тоже вкалывал и получал за это 350руб.в мес.
    Плюс почти всегда 13ю зарплату.А сейчас только матвиенко присылает людям 13ю квартплату.
    В ответ на: я ел эту колбасу из папье-маше.
    Вам как то дивно не везло.Я вот такой колбасы никогда не пробовал. И даже не знаю,где ее вы брали.А советские ГОСТы на колбасу очень даже "мясные" были.
    В ответ на: стоял в очереди по 3 часа,
    Ну если до ближайшего КООПтога вам было идти 4 часа, то тогда логично.
    В ответ на: получал по талонам, и ел, помню её вкус.
    А когда талоны ввели? И что при этом закрыли поголовно все рынки и коопторги?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Все верно. По среднему ВВП на душу населения мы сейчас живем также хорошо, как при СССР. Разница лишь в распределении доходов. Индекс Джини (Гини) в СССР составлял 0,25-0,3, сейчас - 0,4. Чем выше ИД (от нуля до 1), тем более неравномерно распределен доход.
    Т.е. средняя температура по больнице примерно равна советской (чуть больше, чуть меньше), но часть народа (и не только топы) стала жить лучше, часть хуже.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Это нелогично. Если в стране руки дороже мозгов - это нелогично, что и доказал распад СССР. :)
    Как раз логично - меньше народу стало идти в рабочие, мотивировали рублем идти работать. И ведь все равно старались идти на теплое место и не работать руками.
    В общем зарплата это мотивация, ученых хватало, рабочих нет.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Все верно. По среднему ВВП на душу населения мы сейчас живем также хорошо, как при СССР.
    Разница в том, что все страны шли вперед, а мы 30 лет нагоняем 80-ые годы.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: А у меня батя тоже вкалывал и получал за это 350руб.в мес.
    да не бывает таких легальных зарплат в ссср. средняя зарплата в ссср 80-х около 150р. ну это я так, чтоб вы немного в курсе были. а то как в известном анекдоте "какой, нафиг, лепесток..."
    В ответ на: Вам как то дивно не везло.
    да я бы не сказал. я везучий как чёрт знает что. даже стыдно иногда.
    В ответ на: Я вот такой колбасы никогда не пробовал.
    ну ещё бы, с зарплатой-то 350р наверное можно было целый колхоз купить.
    В ответ на: И даже не знаю,где ее вы брали.
    в магазине, известное дело. пальцем показать что ли?
    В ответ на: А советские ГОСТы на колбасу очень даже "мясные" были.
    дык ведь и конституция в ссср была зашибатая, читали? что не мешало по сфабрикованным делам отправлять на колыму, в случае чего.
    В ответ на: Ну если до ближайшего КООПтога вам было идти 4 часа, то тогда логично.
    до ближайшего (и единственного в районе) коопторга было недалеко, только там были такие же пустые полки.
    В ответ на: А когда талоны ввели? И что при этом закрыли поголовно все рынки и коопторги?
    вам, конечно, не понять, с зарплатой 350р, но я попробую объяснить: не по карману было на рынке тариться мясопродуктами простым советским гражданам.

    я ваще поражаюсь. какая память короткая у некоторых товарищей. или тут правда на форуме подобрались одни сынки партработников, которые ведать не ведали чё там в магазине продаётся?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: все страны шли вперед
    ух ты, а чё, с годами количество счастья и качество жизни шибко улучшились во "всех странах"?

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: да не бывает таких легальных зарплат в ссср.
    Видите,столько лет прошло,а вы увсе так же дремуч. :ухмылка:
    Бывало и по 500руб. токари 6го разряда на крупных заводах получали.
    А батя на таком заводе всего лишь зам.начальника цеха был.
    В ответ на: я везучий как чёрт знает что. даже стыдно иногда.
    Я очень рад за вас. Правда правда. Только я надеюсь у вас не такая везучест,как в той пословице-.....всегда везет.
    В ответ на: дык ведь и конституция в ссср была зашибатая, читали? что не мешало по сфабрикованным делам отправлять на колыму, в случае чего.
    Ну да.Конституция была грамотная.Читал.
    Только про колыму смех. Сегодняшнее правосудие наверно безусловно самое справедливое, а фабриканты и оборотни правосудия умерли вместе с СССР. :biggrin:
    В ответ на: до ближайшего (и единственного в районе) коопторга было недалеко, только там были такие же пустые полки
    Наверно к вам в район наведывались инопланетяне или йети захаживал прожорливый.
    В ответ на: но я попробую объяснить: не по карману было на рынке тариться мясопродуктами простым советским гражданам.
    Ну оно то конечно,счас всем по карману все. Оно да.
    И даже гречка по 90руб.-сущие копейки. :ухмылка:
    В ответ на: я ваще поражаюсь. какая память короткая у некоторых товарищей.
    Да я тоже знаете ли поражен не меньше вашего.
    В ответ на: или тут правда на форуме подобрались одни сынки партработников
    У меня тоже такое же впечатление-или одни едоросики,или укуренные.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • guru

    Сообщений: 8952

    А вам не кажется странным, что СССР идеализируют те, кто там толком и не жил, а те кто постарше либо его ненавидят, либо относятся достаточно критично?
    ЗЫ Да, я хорошо жил при СССР, целый день играл в детском саду, ел от пуза и т.д. (с) не дословно с баша

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: надеюсь у вас не такая везучест,как в той пословице-.....всегда везет.
    да почему нет, дури хватает.
    В ответ на: Только про колыму смех
    ага, оборжаться можно.
    В ответ на: Ну оно то конечно,счас всем по карману все. Оно да.
    И даже гречка по 90руб.-сущие копейки.
    и вас, что ли, греческий кризис зацепил? гречка - основа вашего питания? сколько же вы сжираете гречки в месяц, что 90р - неподъёмная цена? при средней зарплате 18тыщ - это 200кг. тяжело вам приходится.
    В ответ на: У меня тоже такое же впечатление-или одни едоросики,или укуренные.
    я бы с удовольствием укурился, да нечем. и некогда. и в партию пока никто не зовёт. ни в кпсс, ни в ньюкпсс.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: 350руб.в мес.да не бывает таких легальных зарплат в ссср.
    Ну вот поздравляю, соврали-с. А еще писали, что то там об огорчениях от вранья. Про индекс жизни то признайтесь тоже не понимаете, но туда же запутывать неокрепшие умы. Когда я учился я хорошо запомнил, что научные сотрудники единственно что умеют хорошо так заниматься демагогией и передергиванием фактов.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: ух ты, а чё, с годами количество счастья и качество жизни шибко улучшились во "всех странах"?
    В общем да, согласно докладу ООН только в 3 странах качество жизни ухудшилось за последние 30 лет.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Я думаю, Вам понравится факт. Собственно самая простая причина того, почему все развалилось.
    Факт того, что руки стали цениться выше мозгов мне нравиться не может, но по этому вопросу наши взгляды совпадают.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: И что при этом закрыли поголовно все рынки и коопторги?
    В коопторге цена на продукты была вдвое выше чем в государственных магазинах, так при средней зарплате 150...180 рублей в месяц килограмм мяса на кости (антрекот, грудинка) госцена - 1р90к, цена в коопторге 3р80 копеек, цена на рынке 4 рубля за кг. Сегодня при средней зарплате 17000 рублей в месяц аналогичное мясо на рынке стоит 180 рублей за кг.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Бывало и по 500руб. токари 6го разряда на крупных заводах получали.
    И по 700 рублей наладчики автоматических линий получали... Но это не значит, что такие зарплаты были у всех рабочих и на всех заводах.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...но часть народа (и не только топы) стала жить лучше, часть хуже.
    Так и в советские времена люди по разному жили: кто-то 700 рублей месяц получал, а кто-то и 90...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Ну не смешите средняя зарплата 17000, это только на бумаге. А вот у бабушки помню с пенсией 80 на книжке в конце жизни было 15000 тыс ре, но дерьмократы обесценили их. Там выше было про товары, так со сто процентной достоверностью говорю " Русская нация старалась помочь младшим братьям (республики) и у них товаров было хоть жопой ещь. Переселенцы с казахстана потвердят, мотоцикл урал пожалуста, машинка для стирки пожал. холодильников тьма" А вот россиян с больших городов прижимали блатные и плановая система распределения.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: В общем да, согласно докладу ООН только в 3 странах качество жизни ухудшилось за последние 30 лет.
    Ниче не понимаю.
    1.HDI value (сам пресловутый индекс) 1970 год -0,709.2010 год - 0,766. Вырос.
    2.Education index (образование).1970 год -0,786.2010 год - 0,853.Вырос.
    3.Health index(здоровье).1970 год - 0,779.2010 год -0,747.Понизился.Но самое интересное,что падение началось еще в самый разгар СССРа.А именно.В 1975 год -0,768.1980 год -0,751. Затем небольшой рост и опять падение.
    4.Income index (бабло,ВВП) .1970 год -0,581.2010 год - 0,704. Как считали ВВП в СССР я не знаю,поэтому ничего сказать не могу.Технически вырос.Фактически нужно смотреть GDP это,или PPP.И на основе каких данных его определяли в СССР.Цифры в инете гуляющие на эту тему очень приблизительны.Плюс-минус, трамвайная остановка.

    Так что данный индекс,ничего не доказывает,а еще больше запутывает ситуацию.

    Sooner or later we all gotta die

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: И даже гречка по 90руб.-сущие копейки.
    -----------------------------------------------------------------
    и вас, что ли, греческий кризис зацепил?
    А ничо так выражение. Записал в ячейку памяти, буду щеголять при случае:улыб:

    Остатки Африки.

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    В ответ на: Если в школе мне рассказывали о таком прогрессивном явлении как колхозы, то родители рассказывали как в эти колхозы людей загоняли, как на самом деле происходило раскулачивание – это тоже элементы воспитания.
    Да это ж разве резкие противоречия? Это так...
    Вот когда одни в качестве высшей ценности ставят деньги, сугубо личные низменные гипертрофированные потребности, всё остальное(честь, уважение к людям и т.д.) оставляя далеко внизу в иерархии - вот это да, противоречие. Но щас у нас "демократия". Всем друг на друга пофиг - кто как хочет, тот так и... моя хата с краю... и т.п. Поэтому общество и деградирует.
    Да, и той самой "системы" нет, которая бы идеологически корректировала негативные отклонения, возникающие в обществе.

    Исправлено пользователем principium (01.02.11 19:18)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вот когда одни в качестве высшей ценности ставят деньги, сугубо личные низменные гипертрофированные потребности...
    У нас в семье были и религиозные ценности, которые как раз и отфильтровывали то, о чём Вы написали, но при этом сами вступали в противоречие с ценностями тогдашнего общества. Правда я не могу сказать, что религиозные ценности были на уровне фанатизма, но они учитывались в процессе воспитания.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    Да причем здесь ваша семья? Нет тут вообще смысла приводить в пример ни вашу, ни нашу семью. Это мысли другого порядка совсем... перечитайте подряд мои сообщения.

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    Надо еще уровень производительности труда в динамике поглядеть. И ВВП. Ну и другие показатели... какие еще наглядные и объективные не упомянули. И сравнить с динамикой других стран. Чтоп всё по чесноку.
    Про науку статья как-то была уже - что ли на 40% уменьшилось количеству публикуемых научных статей после развала страны. По количеству патентов на душу населения чет тоже сильно скатились. Но ссылок не дам - лень, да. :biggrin: Ну и некогда. :улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Папа они нас раскрыли :biggrin: Говорил же тебе научи меня считать до ста :безум:

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 8952

    В ответ на: ро науку статья как-то была уже - что ли на 40% уменьшилось количеству публикуемых научных статей после развала страны.
    я видел еще более удручающие цифры, но им есть объективные причины, изложу в последовательности, которая мне кажется верной:
    1 Открыли границы и часть сразу же рванула к хорошей жизни, о которой ученые знали в отличии от большинства, а уж евреев то скока утекло.
    2 первые 15 лет в науку не вкладывали деньги и многие утекали дальше или как наш уважаемый форумчанин переквалифицировались в лавочники т.е. пропал престиж профессии и идеология.
    3 часть публикующихся осталась в братских странах в которых жила и публиковалась.
    Было бы интересно поискать динамику последних 5-и 7-и лет, да тоже лень.

  • guru

    Сообщений: 8952

    возьмите в руки калькулятор и прикиньте по сколько бабушка откладывала денег, какие-то не реальные цифры получаются, даже если предположить что она откладывала до выхода на пенсию. Зная зп моих родителей в 80-х, мне кажется, что у вас соскользнул пальчик и вы поставили лишний нолик. Но!!! Даже если предположить т о, что они у нее были, что же она могла на них купить? Это все равно, что человек со 100т долларов находится в племени аборигенов, но во-первых там в ходу бусы, читай блат, а во-вторых ,нужных вещей, которые хотелось бы купить и нет.

  • забанен

    ...

    Сообщений: 28790

    Ну а уровень жизни упал от того, что производственные связи разрушились после "перемен", потому что почти беспрепятственно хлынул из-за бугра импорт... по ряду других объективных причин. Это никак не обеляет тогдашнюю новую демократическую Россию.

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Каюсь, с дедушкой которыым(НЕ РОДНОЙ) она доживала последние годы она сдавала комнату студентам за 10-15 рублей в месяц.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Правильно. есть поговорка одного американского мозга, не дословно , если у нас не будет производства мы разучимся изобретать....

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 8952

    А я тогдашнюю демократию и не буду обелять, ибо в отличии от СССР, когда было что съесть, пусть мало и не вкусно, жрать было нечего.

  • guru

    Сообщений: 8952

    т.е она имела возможность откладывать аж 180 р в год и накопила 15000р???? Без калькулятора - что бы накопить 15000, допустим за 10 лет, надо откладывать по 1500!!! в год, т.е примерно по 120р в месяц, а Коста тут привел средние зарплаты, ему я верю больше чем вашим воспоминаниям.

  • guru

    Сообщений: 6091

    Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
    А по теме, среди многочисленных Петросянов в данном топике так никто и не смог привести цифры потребления в СССР и России.
    Хотя бы по основным продуктам питания. И сравнить. СССР 1975-85гг. Россия 1995-2009гг.
    Мясо.
    Молоко.
    Хлеб.
    Рыба.
    Птица.
    Ну хотябы так.
    Обращаюсь к Вам как наиболее адекватному и уважаемому оппоненту.:хехе:
    п.с.
    Я знаю эти цифры.
    Но от Вас тоже хотелось бы услышать. И сравнить.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (01.02.11 20:49)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Но ссылок не дам - лень, да. :biggrin: Ну и некогда. :)
    А я дам.В очередной раз.Че уж там.Для хорошего человека то.
    США(ну и остальной т.н. "западный мир",до кучи) - http://www.bls.gov/fls/flscomparelf/employment.htm Например используя эти данные и данные по сбору зерна в США, можно достаточной просто посчитать производительность труда в США в с/х, Сказ о том как 3,5 млн. американских колхозников, сумели всю АмериСу накормить.
    СССР (1990 год) http://nehudlit.ru/books/detail7418.html
    Более менее реальные цифры по ВВП https://www.cia.gov/ Ищите нужный период и вперед.
    С нетерпением жду вопросов,чего бы еще такого посмотреть,чтобы проанализировать ситуацию в обеих странах в период 70-80 годов.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
    Я наверно разочарую Вас,но я одинаково не принимаю все три режима.Ни СССР,ни время правления ЕБНа, ни тем более сегодняшний период "укрепления вертикали".
    Все три на мой взгляд это какой то эксперимент над страной.
    Раз мы уж сейчас про СССР, то стоит признать.Советское руководств прос..сло свой шанс на модернизацию.Променяло его на первомайские демонстрации и бюсты Ленина в каждом Зажопинске.Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,время "Капитала" Маркса и "Оливера Твиста" Диккенса давно ушло в прошлое.Профсоюзы на западе стали намного сильнее,зато в СССР их функция сводилась раздаче путевок в санаторий
    Новую особь - "советского человека", так и не удалось вывести,однако экспериментаторы почему то с маниакальным упорством не обращали внимание на провал опытов.
    Власть которая по идее должна быть тем самым локомотивом,двигающим страну вперед,превратилась в геронтологический заповедник.Куда и кого могли повести за собой эти люди?
    Отдельная история - это конечно помощь любому людоеду,который припишет к названию своего племени слово "социалистический".
    Бесконечная гонка за США.В деревне моей бабушки,году так в 84-85 рядом с гаражом механизаторов стояло штук двадцать новеньких МТЗ.Стояли года четыре.Растащили на запчасти.Потом лет через пять,сидя на уроке экономической географии я узнал,что СССР по выпуску тракторов обгонял пендосов раз в пять,если не больше.Прекрасно.Но все таки смысл производства, все же не в том,чтобы производить ради того, чтобы производить.

    Вот такие мысли.СССР был обречен.Противоречий накопилось очень много.Решать их никто не собирался.Не было понятного курса.Как говориться:Куда бы ты не шел, ты идешь навстречу очередному съезду Партии.:улыб:
    В ответ на: Хотя бы по основным продуктам питания. И сравнить. СССР 1975-85гг. Россия 1995-2009гг.
    В принципе можно.Но может Вы не будете настаивать,если я сразу соглашусь с тем,что СССР периода 75-80 годов по количеству съеденных продуктов опережал Россию периода 90-00?:улыб:Про 1985 год разговор особый.Это уже очень сильный дефицитный голод, там вряд ли советский строй поражал успехами.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
    А зачем забивать холодильник продуктами, когда можно просто пойти в магазин или на рынок и купить свежие продукты непосредственно перед употреблением. В СССР делались запасы именно потому что такая возможность была не всегда: появилась возможность мясо купить - забили морозилку, ведь неизвестно когда в следующий раз получится. А точнее поехал на рынок, отстоял очередь купил на месяц и в морозилку, чтобы каждую неделю в очереди не стоять. Сегодня всё по-другому. Ну, а насчёт пустых кошельков, так тут Вы погорячились или по своему кошельку решили судить о всех кошельках без разбору.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Цифры то цифрами , а народ ещё не наэкспеминтировался Островок коммуны в злом оскале феодализма современной РФ

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Цифры то цифрами , а народ ещё не наэкспеминтировался Островок коммуны в злом оскале феодализма современной РФ
    Да уж.Сборище всех мыслимых штампов советской (в худшем смысле слова) пропаганды.
    Особенно понравилось вот это:
    -Есть ли у вас воровство?

    Нет такой проблемы. Ну, допустим, кто-то начал воровать. Взял килограмм колбасы? Да, на здоровье. Столько и я иногда беру. И любой другой может взять. Взял тонну? Конечно, тонну он не съест. Что дальше? Что он будет делать с этой колбасой? Съест? Не сможет. Продаст? Кому? И как? Тут ведь все живут на виду у всех. Вы когда-нибудь жили в сельской местности?

    Прочитайте рассказ Э.Рассела "И не осталось никого".
    Поймете откуда черпают вдохновение, люди которые придумывают байки про "последних коммунаров".

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Ясень пень огородик был и лет 10-15 копилось , что там не сходится то? Платежи мизерные и пакет молока не дорог :dnknow: На пенсию когда уходила завод подарил ей часы позолоченные "ЗАРЯ" с автоподзаводом, когда лет пять назад хотел отнести почистить механизм мастер-часовщик сватился за голову таки механизм круче чем у щвейцарских оказался.....Тока факты.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,
    В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США. А вот начиная с 70-х рост замедилился, вот тут и реформы нужны были. Но не профсоюзов и прочего либеральничества, а реформы целей, куда затрачивались средства и контроля результатов.

  • veteran

    Сообщений: 1867

    То, что кончина капитализма не заставит себя долго ждать, пред­ставляется мне равно и очевидным, и желанным. Это легко показать через анализ его «объективных» эндогенных противоречий. Равно очевидным мне представляется и то, что будущее нашего мира оста­ется открытым и зависит от исхода продолжающейся борьбы за то, каким он будет. Определяя стратегию перехода к нему, мы фактиче­ски определяем нашу судьбу. Вряд ли мы обретем дельную страте­гию, занимаясь
    В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха. Тогда для именно для, вас, повторюсь почитайте Иммануила Валлерстайна хотябы отсюда.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха.
    а ведь только что ваш "коллега" по обелению имиджа почившего в бозе ссср объявил france наиболее адекватным человеком (и я не могу не согласиться с этой оценкой).

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на:
    В ответ на: Бывало и по 500руб. токари 6го разряда на крупных заводах получали.
    И по 700 рублей наладчики автоматических линий получали...
    я не знаю всех этих людей. я не специалист по кадрам и по экономике ссср, простой советский гражданин. среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: А вот у бабушки помню с пенсией 80 на книжке в конце жизни было 15000 тыс ре, но дерьмократы обесценили их. .
    ах, какие нехорошие дерьмократы, бабушку обидели. а что ж она хотела-то после конца своей жизни с 15-ю тыщами делать? гроб обклеить сотенными купюрами с портретом вождя? или вы за себя переживаете. что наследства лишились?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на:
    В ответ на: Начинать реформы нужно было в 60-х, когда уже стало ясно, что мир очень быстро меняется,
    В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США.
    осспидя.. да это инерция! иосифвиссарионыч руками мильёнов зк сделал экономический рывок, вот и догонял.. закончились зэки, закончилась инерция, и нужны были новые "реформы", да генсеки разлиберальничались, перестали в топку истории подбрасывать свой народ. а без этого как производить в пять раз больше тракторов чем нужно? как снаряды точить? это ж всё денег стоит, т.е. нормочасов.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Как сказал один из современников,не помню кто, сравнивая СССР и Россию времен ебна и медвепутов- в СССР пустые прилавки и полные холодильники, сегодня-полные прилавки и пустые холодильники и кошельки.
    совершенно верно.
    главная проблема современной россии - не текущее положение, оно вполне сносное (не хуже ссср образца 80-х). главная проблема - удручающие долгосрочные перспективы. не делается ни-че-го. советский союз страдал той же бедой. чем кончилось - известно.
    В ответ на: Я знаю эти цифры.
    ну так приведите. мы тут не на экзамене друг у друга знания проверять. траффик экономить надо, один поюзал гугль - зачем других гонять

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Ну вот поздравляю, соврали-с.
    да где же?
    В ответ на: Про индекс жизни то признайтесь тоже не понимаете,
    так я так сразу и сказал - не понимаю что это за индекс. не вижу в нём смысла. но ведь и вы не видите
    В ответ на: Когда я учился я хорошо запомнил, что научные сотрудники единственно что умеют хорошо так заниматься демагогией и передергиванием фактов.
    хреновое вы место выбрали для учёбы. но не расстраивайтесь, плохое образование - это плохо, но не повод крест на себе ставить.

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Вы гонимый? Если бы делили собственность она бы (внуки) купила себе кусок нефтенной трубы, но дермократам это не надо было у них деньги из заграницы поступили на прихватизацию.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: я не знаю всех этих людей. ... среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.
    Похоже, всех ваших знакомых можно было перечесть по пальцам одной руки Микки Мауса. :ухмылка:

    В ответ на: я не специалист по кадрам и по экономике ссср, простой советский гражданин.
    Вот в этом всё и дело. С таким "послужным списком" и такими познаниями вряд ли стоит спорить с теми, кто хоть что-то знает по обсуждаемому вопросу.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Похоже, всех ваших знакомых можно было перечесть по пальцам одной руки Микки Мауса.
    давно не пересматривал мультики. если у микки ~200 пальцев, то хватит.
    В ответ на: С таким "послужным списком" и такими познаниями вряд ли стоит спорить с теми, кто хоть что-то знает по обсуждаемому вопросу.
    пока из всех отметившихся в топике не было ни одного человека, чей "послужной список" превзошёл бы мой. более того, прозвучавшие утверждения "оппонентов", мягко говоря, абстрактны. какие-то там начальники цехов, получающие 500р - кто все эти люди? по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р. это есть факт объективной реальности. не 350, не 500, и не 700. нет, я допускаю, что были два с половиной секретаря горкома, которые получали все эти фантастические суммы. и ещё один показательный стахановец, выполнявший 12 норм. и охотно верю, что завсклада из-под полы наторговывал на подобные суммы. всё это было, но это ведь всё и сейчас есть. чёрные зарплаты, воры, партработники, олигархи, у которых заработки вовсе не 20000р в месяц.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Вы гонимый? Если бы делили собственность она бы (внуки) купила себе кусок нефтенной трубы, но дермократам это не надо было у них деньги из заграницы поступили на прихватизацию.
    это всё досужий разговор. нефтяная труба ровно также принадлежала вашей бабушке, как сейчас она принадлежит вам. если вы скажете, что "демократы" украли трубу - я не буду с этим спорить. а вот если вы утверждаете, что они украли её У ВАС, то с этим я согласиться не могу никак.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: - кто все эти люди? по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р.
    А теперь приведите среднюю по отраслям. И увидите, что зп в 300 р отнюдь не редкость. Впрочем мне не очень понятно зачем в СССР обсуждать зп, при советской власти деньги как бы вторичны.

  • guru

    Сообщений: 5411

    В ответ на: .. да это инерция! иосифвиссарионыч руками мильёнов зк сделал экономический рывок, вот и догонял.. закончились зэки
    Странная инерция после разрушительной войны. Миф про все сделано руками зэков даже комментировать как то не хочется, шутите надеюсь.

  • guru

    Сообщений: 6091

    В ответ на: по совершенно официальным данным средняя зарплата в ссср в конце 80-х составляла 170р.
    Ну и? Дальше то что?
    Вы там что вообще зашорились и не знаете как складывается средняя?
    И более того как складывается сейчас?
    Ну продавцы,воспитатели ДС,библиотекари, и некоторые другие категории что тогда,что сейчас получали гораздо меньше,чем другие категории.
    Только сейчас эта "средняя" вызывает в сто раз больше сомнений.
    Ибо если взять то количество человек,чья ЗП подается в статистику для формирование этой "средней" будет настолько мало,что в России окажется 30млн.безработных из трудоспособного населения.
    Только лишь.
    Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР, а средняя(если как тут считают многие делить на сто сегодняшний рубль к советскому) останется почти такой же.
    Так кому на Руси стало жить хорошо?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...при советской власти деньги как бы вторичны.
    Это точно - первичным был блат.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • veteran

    Сообщений: 1867

    это всё досужий разговор.
    Конечно, всё приведено в абстрактном ключе. Можно так же поразмышлять с таким же удовольствием, кто больше виноват . Тот кто накинул вам петьлю на шею или кто пнул по стулу на котором вы стояли?

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция
    У Вас не было знакомых докторов наук (или даже крепких кандидатов-доцентов)? Офицеров в звании капитан и выше?

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    В ответ на: среди всех знакомых мне людей _никто_ не получал более 250р, ни рабочие, ни интеллигенция, про колхозников - вообще молчу. та самая воспитательница д/с из соседнего топика получала 50р в месяц, не поверил бы, если бы не знал наверняка.
    я знаю людей, кто в советское время много получал (бешенные деньги). Первый - полярник, ну понятно, что некаждый поедет в антарктиду. Вторая - программист, участвовала в каких-то секретных разработках. Работа была нервная, проектировали какую-то систему, отсылали документу в Москву, оттуда всегда могло приди распоряжение выбросить проект в корзину и начать делать по-новой. Много денег получали на работах с экстремальной нагрузкой, зарплата была в районе 1000 р и больше.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: А теперь приведите среднюю по отраслям. И увидите, что зп в 300 р отнюдь не редкость.
    да где ж я её возьму-то, чтоб приводить.. вот вы и приведите, если знаете отрасли с зарплатами, шкалящими за 3 сотни

    В ответ на: Впрочем мне не очень понятно зачем в СССР обсуждать зп, при советской власти деньги как бы вторичны.
    воот, это тоже хорошая тема для дискуссии. так что же обсуждать? индекс оон? продолжительность жизни? количество счастливых лиц на улице? выплавку чугуна? за что ухватиться-то?

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Странная инерция после разрушительной войны.
    а чего тут странного?? в войну все привыкли к минимуму-миниморуму, и вкалывать по 18 часов. фули не пользоваться.. жалкое подобие такого "трудового энтузиазма" мы можем сегодня наблюдать в локомотивах мировой экономики - китай, индия и т.п., где люди за плошку риса вваливают до темени в глазах.
    В ответ на: Миф про все сделано руками зэков даже комментировать как то не хочется, шутите надеюсь.
    да каке уж тут шутки. во что ни плюнь, оказывается что тот завод зеки строили, эту фабрику - зеки, дорогу - зеки, гэс - зеки и т.д. что у нас нынче зеки строят?

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Соответствующую таблицу см.здесь.

    Максимальный размер средней отраслевой зарплаты в 1980-м году был на транспорте - 214 р.
    (Кстати, летчики и даже машинисты получали больше 300 р).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Ну и? Дальше то что?
    что-что. дальше ссср ёк, и настала современная реальность.
    В ответ на: Вы там что вообще зашорились и не знаете как складывается средняя?
    кхх.. я, славатехоспидя, матстатистику изучил, матожидание от дисперсии отличаю.
    В ответ на: И более того как складывается сейчас?
    как всегда складывалось, так и складывается: берём сумму, делим на число измерений.
    В ответ на: Ну продавцы,воспитатели ДС,библиотекари, и некоторые другие категории что тогда,что сейчас получали гораздо меньше,чем другие категории.
    Только сейчас эта "средняя" вызывает в сто раз больше сомнений.
    с фига ли? вы это.. когда со мной беседуете - привыкайте уже аргументировать свои имхи.
    В ответ на: Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР
    обоснуйте
    В ответ на: Так кому на Руси стало жить хорошо?
    мне - нормально, не жалуюсь. а вы всё по мифическим сбережениям бабушки горюете? спать-есть не можете? беречь себя надо, постарайтесь поменьше об этом думать, и жизнь наладится.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Соответствующую таблицу см.здесь.
    курсовая работа студентки из благовещенска - авторитет, конечно.. (:

    В ответ на: максимальный размер средней отраслевой зарплаты в 1980-м году был на транспорте - 214 р.
    но и это, согласитесь, не 350

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: У Вас не было знакомых докторов наук (или даже крепких кандидатов-доцентов)? Офицеров в звании капитан и выше?
    доктора - были, старших офицеров - не было. 350 никто не получал.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: >Только разрывы в ЗП сейчас в разы больше,чем при СССР
    обоснуйте
    Что отрицать очевидные вещи? Процитирую пост Kost'y из этого топика:
    " По среднему ВВП на душу населения мы сейчас живем также хорошо, как при СССР. Разница лишь в распределении доходов. Индекс Джини (Гини) в СССР составлял 0,25-0,3, сейчас - 0,4. Чем выше ИД (от нуля до 1), тем более неравномерно распределен доход.
    Т.е. средняя температура по больнице примерно равна советской (чуть больше, чуть меньше), но часть народа (и не только топы) стала жить лучше, часть хуже. "

    Ну не отдыхали советские директора в Куршавеле, не строили огромных вилл, ездили на "Вогах", а не на тогдашних аналогах "Порше-кайенн" и т.п.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Вы наверно недавно заступили на смену интежеру или прилетели с отдыха. Тогда для именно для, вас, повторюсь почитайте Иммануила Валлерстайна хотябы отсюда.
    А чего дальше цитату не привели?

    Делая такого рода историографический акцент, мы подвергаем себя риску оказаться пленниками стратегии, которая приведет нас к «социализму» - к системе, не более прогрессивной, чем та, что мы имеем сегодня, к перевоплощению той же системы.

    Ну и?Какие выводы? Капитализм плЁхо,социализм -очень плЁхо.

    Почитал его комментарии.Умный дядька.Только левых взглядов.
    Это все равно как если бы я в споре о причинах гибели СССР, сослался на Чубайса.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Что отрицать очевидные вещи? Процитирую пост Kost'y из этого топика:
    я не отрицаю, а прошу подтвердить. из поста косты мы видим отличие на 30%, а не "в разы", как тут изволят некоторые трезвонить.

    да, верхняя планка по уровню жизни отодвинулась. но это довольно мало говорит о среднестатистических величинах (среднее и дисперсия)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    " В течение
    тридцатилетнего периода с 1961 по 1991 г. размер профессорской зарплаты был неизменным и равнялся 500 руб. («грязными»)". http://www.ecsocman.edu.ru/data/473/908/1217/shipilov_AlmaMater.pdf

    "Зарплата университетского профессора составляла примерно 300% от средней зарплаты в экономике СССР" http://www.sfu-kras.ru/node/7227

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: да, верхняя планка по уровню жизни отодвинулась. но это довольно мало говорит о среднестатистических величинах (среднее и дисперсия)
    Гм, из поста Косты ясно следует, что среднее не изменилось (раз не изсенились ВВП и население). Дисперсия, очевидно, выросла (нарисуйте кривые Гаусса с большой и малой сигма и подумайте, какому случаю соответствует больший индекс Джини).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6391

    ну чё ж, спасибо за ссылки. на досуге буду из престарелой профессуры выбивать признания куда они свои мильёны попрятали, и чего всю жизнь в драных свитерах ходили.

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я тоже хожу в китайском пиджаке и киргизских штанах. Такой уж у значительной части ученых modus vivendi.

    Или, как говорит в моем любимом анекдоте первомайский гопник патлатому неформалу с серьгой в ухе: "Умом выделяться надо!":улыб:

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 6391

    да не, я знаком лично с несколькими профессорами нгу, и наверняка знаю, что жили они очень скромно. осталось выяснить причину этого феномена, как им удалось избежать заработной платы размером в 500р. у некоторых, правда, уже не спросишь..

  • wii-й

    Сообщений: 31873

    В ответ на: доктора - были, старших офицеров - не было. 350 никто не получал.
    В 1984 г. участь в ВУЗе работал на кафедре на пол ставки мнс. Ставка была 180.
    У Тамары, нашей начальницы, снс - ставка была 220. Она не преподавала. Сколько ставка была у руководителя темы - не знаю, но наверное поболее, чем у снс. Ну они еще преподавали, а наш к томуже кафедрой руководил... Вполне поболе 350 выходило... На профильных кафедрах на всех были подработки по ниокр...

    На производстве - мастер 150, прораб 180, начальник участка - 240.
    Работяги - в основной массе 250-300. Могли бы и поболее, но не стремились, на суммы выше 300 не накручивались северные коэффициенты и надбавки...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Соответствующую таблицу см.здесь.
    Ну Вы даете г-н Docent. Кто ж такое дело девчонкам то доверяет? :улыб:
    Повторю еще раз ссылку. Статистический сборник,СССР 1990.
    Страница №36. Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих,по отраслям народного хозяйства.
    1.Промышленность - 185,4 руб
    2.С/Х -149,2 руб
    3.Строительство - 202,3 руб
    4. Транспорт -199,9 руб
    5.Связь -145,8 руб
    6.Торговля и общественное питание -136,2 руб
    и тд....

    Зарплаты 300-400-500-600 руб,конечно бывали.Но опять же как и всегда в нашей стране.Нефтянка,уголь,металлургия. То есть там где очень тяжелые условия труда.
    Правда в СССР к зарплате плюсом была куча льгот.Бесплатное образование,медицина и тд.Тоже неплохие бонусы.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (02.02.11 15:43)

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Вполне поболе 350 выходило...
    ну, ёлки-палки, если доктор, начальник, препод и завкафедрой в одном лице - может и выходило.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    ну как бы сейчас практически вся одежда отшивается в китае, обувь делается там же. Что необычного в киайской одежде?

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Интересный Вы человек... Опровергаете данные 1980-го данными 1990-го :ухмылка:

    Ну, не хотите "девочку" (хотя она явно брала свои цифры из стат.сборника), приведу другой источникhttp://www.hochuvseznat.ru/zar_plata.php. В нем, правда, данные за 1983, а не за 1980-й (и, если говорить честно, за 1970-й данные слегка отличаются от "девочкиных - на 1-2%), но в целом цифры близки.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 3657

    В 60-х все было нормально, СССР один в мире догонял США. А вот начиная с 70-х рост замедилился, вот тут и реформы нужны были. Но не профсоюзов и прочего либеральничества, а реформы целей, куда затрачивались средства и контроля результатов.

    А ведь эти реформы были!
    Косыгинские реформы 65-ого года.
    Кстати, Дэн Сяо Пин где-то как-то сказал, что если бы реформы Косыгина удались, то Китай бы до сих пор учился у СССР.
    И "китайское чудо" в общем-то опровергает "кармическую нежизненноспособность" СССР.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: ну как бы сейчас практически вся одежда отшивается в китае, обувь делается там же. Что необычного в киайской одежде?
    Ну, этот пиджак - сплошь синтетика, зато в 5-10 раз дешевле синаровских (т.е. хорошие синаровские шерстяные костюмы выглядят куда лучше, но "зачем платить больше"?).

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Интересный Вы человек... Опровергаете данные 1980-го данными 1990-го :ухмылка:
    Интересный Вы человек.Даете характеристику так и не изучив предмет.:улыб:Еще раз настоятельно советую скачать все же стат сборник.

    Небольшой намек.Сборники практически всегда сравнивают текущие данные с базовыми.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (02.02.11 15:58)

  • guru

    Сообщений: 8952

    В ответ на: Кстати, летчики
    нифига.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    здесь уже ваши предпочтения, если вам комфортно в синтетике ходить, такого добра в лимоне за 3 рубля можно накупить

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • guru

    Сообщений: 3657

    Ну, этот пиджак - сплошь синтетика, зато в 5-10 раз дешевле синаровских

    синтетическая одежда, бульон из куриных пальцев....
    Доцент, почему вы так себя не любите?:улыб:

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Вот жеж вы занудные на пару с франсом.
    Вот страничка - там выложены pdf-ы стат.сборников СССР.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Правда в СССР к зарплате плюсом была куча льгот.Бесплатное образование,медицина и тд.Тоже неплохие бонусы.
    Эта "куча", кстати, тоже количественно подсчитана. И в стат. справочниках называется льготы и выплаты из фондов общественного потребления. Туда входит бесплатная медицина, бесплатное образование, оплачиваемый отпуск, льготные путевки, субсидирование ЖКХ. Туда же идут стипендии, и пенсии
    В 1980 году эта сумма составляла 65 руб в месяц в расчете на одного работающего человека (понятно, что ему пенсии и стипендии не учитывались). В общем не такая уж и "куча", но треть зарплаты прибавка была за счет этих фондов.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Эта "куча", кстати, тоже количественно подсчитана. И в стат. справочниках называется льготы и выплаты из фондов общественного потребления.
    Спасибо.Но я уже все это видел.Еще вчера когда давал ссылку на этот самый сборник. Лень было расписывать.
    Вы лучше скажите.За красных или за белых?Была реальная альтернатива крушению СССР.И если была,то какого рода реформы требовались и кто мог бы стать нашим Дэн Сяопином?

    Sooner or later we all gotta die

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: >Ну, этот пиджак - сплошь синтетика, зато в 5-10 раз дешевле синаровских

    синтетическая одежда, бульон из куриных пальцев....
    Доцент, почему вы так себя не любите? :)
    А что, есть медицинские исследования, доказывающие вредное влияние на здоровье синтетической одежды и куриных лапок? :а\?:

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Еще раз настоятельно советую скачать все же стат сборник.
    Ура! Разобрались! (Косте за ссылку - :bottle:).

    В общем, девочка из Благовещенска привела, естественно, правильные цифры, только по РСФСР, а Ваши цифры - по Союзу. В контексте данного топика российская статистика, на мой взгляд, более актуальна.

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    ссылка например

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: только по РСФСР, а Ваши цифры - по Союзу. В контексте данного топика российская статистика, на мой взгляд, более актуальна.
    Меня конечно сейчас Kosta треснет чем нибудь за занудство,но.... :улыб:В моем сборнике на странице №38 есть таблица.Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих по республикам.По РСФСР в частности.
    Все, больше не буду.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    По Вашей ссылке: да, у кого-то одежда, особенно нижнее и постельное белье, из синтетики может вызвать аллергию. Но пиджак - не белье, и аллергию у меня не вызывает.

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: В моем сборнике на странице №38 есть таблица.Среднемесячная заработная плата рабочих и служащих по республикам.По РСФСР в частности.
    Но не по отраслям же!

    Вам тоже - :pivo: (благодаря Вашему файлу я вспомнил, то на моем новом компьютере нет просмотрщика дежа-вю, сейчас поставил).

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546