Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вера (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.12.13 06:17Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Ну, вторая и третья тоже неплохие. И про сон - тоже.
Для того и создают концептуальные системы.
Создавать концептуальные системы, которые нельзя использовать на практике бессмысленно и расточительно...
Концепт КК может и используется на практике, там очень мало дури, если понимать о чем он пишет.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 06:33Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
12.12.13 06:44Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Ах да!
Как же я забыл! У них же для этого есть более дешёвый способ - бесконечные, отупляющие мантры.

Кстати, всякого рода творческие личности тоже считали, что они с помощью травы и кислоты расширяют сознание, обостряют восприятие, получают откровение.
Какая разница, каким образом доводить себя до такого состояния (одурманивать), кислотой или бесконечными "ом..."

ЗЫ. Говоря про бамбук, я имел в виду просто безделье, а не употребление одурманивающих веществ. Кстати, разве бамбук к ним относится?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 10:59Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя vert
Почему - отупляющие?

Это всего лишь упражнение по развитию внимания.
Внимание - это первое, что тренируется в буддийской практике. Это обязательное качество.

----
...Разум поистине находит прибежище во внимательности, которая ограждает его. Без внимательности разум невозможно ни защитить, ни проконтролировать..

...это одно и единственное средство, с помощью которого существа становятся чистыми, которое наносит поражение печали , приводит к прекращению страдания и уныния, дает возможность правильно понять метод реализации нирваны"
----

Не обязательно мантры, кстати. Это практика развита в тибетской тантре.
Будда советовал в качестве упражнения для развития внимательности - изучение и контроль процесса дыхания по йогическим методикам.
В Шаолине для этого использовали изучение боевых искусств.

Ну поглядите на известных буддистов, в том числе практикующих мантры, например - на далай-ламу, почитайте его книги. Это что, люди занимающиеся самоотуплением?.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
12.12.13 11:21Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: что вы цепляетесь к каждому моему слову?
Я цепляюсь, когда Вы вещи, в которые Вы верите высказываете так, как будто Вы это знаете.

Между прочим, всё строго по теме! Можно сказать, постоянно возвращаю разговор в рамки, обозначенные в названии топика.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.12.13 13:52Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: 1) Я цепляюсь, когда Вы вещи, в которые Вы верите высказываете так, как будто Вы это знаете.
2) Между прочим, всё строго по теме! Можно сказать, постоянно возвращаю разговор в рамки, обозначенные в названии топика.
1) Откуда вы знаете, что я не знаю, а верю? Прям детский сад в ясной поляне...
2) И какое же отношение к теме "вера" имеет проблема создания и испытания ИИ? $:а\?:$
И можно оставаться в теме, например, исправляя орфографические ошибки форумчан или требуя объяснить каждое слово из сказанной кем-то фразы...

Мне кажется будет более полезным и продуктивным, если каждый участник дискуссии будет стремиться узнать для себя чего-то нового и полезного и/или сообщить другим что-то новое или полезное.
А не налетать ВЕРТолетом на каждую фразу, раздавая направо и налево ярлыки, считая свое мнение самым правильным, а всех остальных злостно заблужающимися
Вы не всегда так себя ведете, поэтому есть шанс, что услышите, что я хотел этим сказать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
12.12.13 14:45Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Это что, люди занимающиеся самоотуплением?.
Не только "само". Ещё и других норовят отупить, т.к. постоянно в притоке адептов нуждаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
12.12.13 15:54Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Ну то есть строительство новых зданий для отправления различных культов, пропаганда религий в школах - это не попытка привлечь новых адептов и их отупить? Так получается?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
12.12.13 16:51Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!
Целое поколение наркоманов, или что выросло, то выросло?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 17:14Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Вопросов больше не имею!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 17:23Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
В СССР отменили "сухой закон" в 1924. Следует ли считать, что выросло несколько поклений алкоголиков именно поэтому?

В наркоманию идут вовсе не от прочтения книг Кастанеды, также как старушек топорами убивают не потому, что прочитали про Раскольникова у Достоевского...

В 1960-е был цивилизационная бифуркация. Кастанеда и другие просто сделали дизайн.
Кстати, популярной книгой был "Степной волк" Гессе, где-то они с Кастанедой - пересекаются. Плюс , к примеру, "Капитализм и шизофрения" Делёза и гваттари...

Интересное было время. Вот, кто тогда тусовался соответствующем образом сейчас некоторые из них - боссы.

На перспективу читайте "Гарри Поттер"...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
12.12.13 17:30Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
А у вас были вопросы?
Мне показалось, вы привыкли самоуверенно и самозабвенно вещать, нежели сомневаться и задавать вопросы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 17:48Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
А по моему - я даю аргументированные и рациональные ответы....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
12.12.13 18:57Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 1) Откуда вы знаете, что я не знаю, а верю?
Вы же не станете отрицать, что Ваши « конечно ИИ спросит » , « ИИ сказал бы примерно следующее », к которым я уже успел докопаться – не результат эксперимента, а Ваше мнение, как эксперта.

А вот в то, что Вы, каким бы могучим экспертом Вы ни были, способны достоверно просчитать поведение ИИ, уже я не верю (по Станиславскому).
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
12.12.13 19:31Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
Существенный подход - по Станиславскому.

По Станиславскому у актёра в образе должна быть - сверхзадача. А ИИ это способ решения задач, ни - постановки - в рамках алгоритмов. Но вряд ли у ИИ будет - сверхзадача (по Станиславскому)!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
12.12.13 21:54Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Я бы сравнил ритуалы в религии с зубрёжкой в школе на уроках физики. В некоторых количествах вещь необходимая. Но, если чуть-чуть переусердствовать, то живой процесс превращается в мёртвую имитацию.
Сейчас одну интересную книжку дочитываю, несколько глав о религии.
Суть: религия как инструмент формирования/сплочения достаточно большой группы людей. Причём не вера, а именно религия с её ритуалами. Причём сложность ритуалов тоже имеет значение. Несколько интересных экспериментов...
отсюда и далее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.12.13 08:34Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: На перспективу читайте "Гарри Поттер"...
Спасибо, читайте сами, а я (на самом деле, без шуток) даже не знаю кто это такой и какие книги он написал. Насчёт Г. Гессе и "Степного волка" (перечитал раза три), то какого-либо пересечения с Кастанедой не заметил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.12.13 08:55Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Вы же не станете отрицать, что Ваши « конечно ИИ спросит » , « ИИ сказал бы примерно следующее », к которым я уже успел докопаться – не результат эксперимента, а Ваше мнение, как эксперта.
Стану.
Это не вопрос веры, а вопрос алгоритма, если я знаю алгоритм, то я знаю как объект (субъект) с этим алгоритмом поведет себя в той или иной ситуации...
Например, зная психотип человека, его типичную модель поведения и основные детерминаты этого поведения (шкалу ценностей), можно легко смоделировать поведение человека в той или иной ситуации, процентов на 80-90.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
13.12.13 10:27Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Эксперимент нас рассудит. Пока же считаю, что нет большого смысла в более детальном обсуждении того, что я мне представляется сомнительным.

Если, конечно, мы доживём до той поры, когда эти эксперименты рассекретят.

Я же постараюсь лишний раз не докапываться до Вашего экспертного мнения, так, иногда, чтобы в тонусе Вас держать.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
13.12.13 11:03Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Михаил_1
В ответ на: Причём не вера, а именно религия с её ритуалами. Причём сложность ритуалов тоже имеет значение. Несколько интересных экспериментов...
отсюда и далее
Цитата из Вашей ссылки, выделение моё.
(ц)--------------------------

Научные данные свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию естественным для себя образом.
--------------------------------------------------(/ц)
Дальше читать не стал. Я пытался сказать о другом.
Может быть когда-нибудь прочитаю, без связи с этим топиком.

Так что Ваше сообщение адресовано не тому, кому надо бы, хотя вполне попадает в тему, обозначенную в заголовке.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
v.i.p.
Сообщений: 4278
13.12.13 11:11Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Ухожу из этого топика. Не я его создавал. Если бы хотел обсудить то, что мне интересно, в отдельном топике, я бы сделал это несколько иначе и уж во всяком случае дал бы топику другое название.
Глупо с моей стороны продолжать здесь участвовать в ожидании, что получится что-то интересное.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
13.12.13 11:17Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Кто мешает свой создать с нужным названием?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
13.12.13 11:23Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Гарри Поттер это персонаж романа и не имеющий к нему отношения военнослужащий, погибший в Палестине в конце 50-х, чья могила после публикации романа стала культовой.

Что касается Гессе и его романа, то, судя по всему, Кастанеда явно от него , что называется, отталкивался.

Оба романа из серии "воспитание чувств". Причём - под влиянием "знатоков".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гламурный_Гей
experienced
Сообщений: 527
13.12.13 11:27Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Ухожу из этого топика. Не я его создавал.
Ну и зря. Всё что касается веры можно обсудить здесь. Если вы сомневающийся атеист то тут есть грамотные верующие которые могут развеять ваши сомнения и помочь выбрать религию по вкусам/ интересам или по национальности.
А если воинствующий безбожник то конечно никто не поможет, сколько топиков не создавай
трезвость - норма жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гламурный_Гей
experienced
Сообщений: 527
13.12.13 11:47Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
В ответ на: Кто мешает свой создать с нужным названием?
Плохому танцору знаешь что мешает?
Пока человек не прибьется к какойнибудь вере так и будет болтаться как сам знаешь что в проруби
трезвость - норма жизни
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.12.13 13:06Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Ничо не понял, уж извините. Произведения какого ГарриПоттера Вы предлагаете мне читать? Того, который явился персонажем романа, или того, который "культовый"? Короче, как не читал я современную литературу, так и не буду. Сколько не пробовал, больше полсотни страниц осилить не смог, правда Кастанеду почти 100 стр. прочитал, но он не такой уж современный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
13.12.13 13:59Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя Гламурный_Гей
ну, стало быть, вы-то прилипли к какой-то куче, да? Не болтаетесь же куском того самого в проруби!
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.12.13 15:21Ответ на сообщение вера (часть 2) пользователя барнаулец
В ответ на: Дальше для краткости – Настоящая Религия (НР)
Насчёт "настоящей религии"....просто попытайтесь, что сделали бы с Христом в нынешних условиях. Психушка- мягкий вариант. Второе, насколько было бы восприимчиво нынешнее население к проповедям Христа, который не оставил ни одной строчки, но основал религию, которой уже 20-ть веков. Третье: возможно ли явление в нынешнем сатанинском обществе Христа (без "грома и молнии")? Вывод-то таков, что тогда всё было проще, демократичнее и свободнее, несмотря на то, что Христа распяли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
13.12.13 17:43Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя барнаулец
Зачем уходить?
Вот Вы подметили существенную деталь - машина как абсолютная реализация веры.
Так оно и есть. Например - религиозный фанатик это запрограммированная машина . У фанатиков и взгляд соответствующий - похожий на камеры слежения....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
13.12.13 17:46Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: У фанатиков и взгляд соответствующий - похожий на камеры слежения....
Точно!
Камеры, встроенной в молитвенное колесо. Крутится и крутится вокруг одного и того же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
13.12.13 17:47Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Поттер это персонаж, а автор романов - дама по фамилии Роулинг.
В чём многие сомневаются. Она ничего не писала, и вдруг стала выдавать гладкие тексты сотнями страниц...

"Читайте роман" - это просто в данном контексте словесный оборот, ссылка на источник информации, а не совет читать. Я сам-то не читал....

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
13.12.13 17:48Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Э-хе-хе...
Пословица есть - кто о чём. а некто всё о бане....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
13.12.13 17:57Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit

Самокритичен этот некто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
14.12.13 09:30Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Я сам-то не читал...
Ну а мне-то зачем? Я современную "культуру" вообще не приемлю (т.е. мыслю, в данном случае анахронизмами). Попытки читать Пелевина, Сорокина, Акунина, смотреть "Матрицу" вызывали стойкий рефлекс , близкий к рвотному. Ну и зачем мне это? Вы пытаетесь нагрузить меня каким-то то ли писателем, то ли персонажем по имени Гарри Поттер, сами не читая произведений с его участием, вводите ненужные сущности типа некоей Роулинг. На фига это всё мне? Читайте сами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
14.12.13 18:06Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Речь же шла не о наслаждении художественными достоинствами, а о сознательном программировании будущего слоя управленцев.
И дана ссылка на базовый материал.

А Вы оказывается человек эмоциональный, с привязкой эстетики к физиологии переваривания пищи.

А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов Джийс и т.д.?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
15.12.13 10:19Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов Джийс и т.д.?и т.д.?
Про Джийс ничего не знаю, а Пушкин с Шолоховым вызывают у меня желание их читать, так же как Борхеса, Амаду, Конан Дойла, Воннегута, Грэма Грина, Чехова, Чарльза, П. Сноу, Б. Рассела, Маяковского, Есенина, Шекспира итд итп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
15.12.13 10:50Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Опять опечатка!

Джойс!!! Который Джеймс...

Кстати, чем Борхес лучше Пелевина? У меня такое впечатление, Что Пелевин в молодости Борхеса почитывал....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.12.13 11:40Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: У меня такое впечатление, Что Пелевин в молодости Борхеса почитывал....
И что толку? Не в коня корм оказался.

Лучше бы зону прошёл. Вон Достоевскому каторга на пользу пошла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
15.12.13 13:57Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Кстати, чем Борхес лучше Пелевина?
Только тем, что Борхеса мне читать хочется, а Пелевина - нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
15.12.13 16:28Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Борхес прожил весьма салонную жизнь представителя высшего среднего класса. Ну, пришлось некоторое время поработать библиотекарем.

А Пелевин повидал наших российских и советских видов.

Всё это сказалось на творчестве.
Что поделаешь - рафинированная салонная среда или энергетика жизни в России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
15.12.13 16:30Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя vert
Пелевин был 2 года в армии офицером. Это примерно эквивалентно по впечатлениям пребыванию Фёдора Михайловича в остроге, а может и превышает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.12.13 17:58Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
Да-да, я понимаю ваше желание почувствовать себя выше Достоевского за счёт службы двухгодичником.

Смешно, угу...

А настоящую каторгу не пробовали, считаете, что и за 2 года в армии надорвались?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.12.13 06:39Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: просто попытайтесь, что сделали бы с Христом в нынешних условиях.
Как ни странно в современном мире неоднократно повторяются истории с явлением "мессий"...
Как-то недавно смотрел интересный документальный фильм как и где делают мессий и почему за ними идет вроде бы разумный народ.
особенно интересно было услышать про секту "Новый мир", которая начала объединять под себя остальные секты типа "белого братства" и прочих.
Руководители таких сект зарабатывают миллионы долларов - обычный бизнес, поставленный на поток.
Верхушка секты, получив достаточно финансовых средств, расставляет своих людей во власть.
Как недавно справедливо заметил Спирит, большая часть современных правителей входит в то или иное тайное общество или мировую секту...
Для зомбирования используются технические средства и манипулятивные техники типа эриксонианского гипноза и НЛП.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
16.12.13 07:36Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Всё это сказалось на творчестве.
Что поделаешь - рафинированная салонная среда или энергетика жизни в России.
Талант и гениальность не зависят от той части среды в которой обладатель оных качеств живёт, так как он охватывает действительность в целом, кластеризует её (часто бессознательно) и выдаёт для всех обработанный им продукт. Часто (а это уже мистика) талант является "ретранслятором" некоего Высшего знания, создавая произведения о том, о чём не имеет ни малейшего представления (уже постил об этом, повторять примеры не хочется). Поэтому не имеет никакого значения возил ли Пелевин навоз на колхозной тачке или нет, но Борхесом он никогда не станет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
16.12.13 07:48Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Для зомбирования используются технические средства и манипулятивные техники типа эриксонианского гипноза и НЛП.
Тут всё правильно и уважение тем, кто смог организоваться и зомбировать чернь, которая является ничем иным как "ходящими желудками", и все их куцые мысли направлены только на то как наполнить этот "желудок" различной снедью. У "ходячих желудков" есть своя "Система" и "Иерархия" Кто больше сожрал, или припас для сжирания, тот и "Уважаемый желудок", а те кто не смог ухватить их в гетто или тюрьму. Они управляемы, причём жестко, но за сладострастным чавканьем и причмокиванием "желудки " этого не замечают греша на Волю Божью. Ну , а "наджелудочный уровень" балуется манипулятивными техниками. , пока его не отманипулируют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
16.12.13 11:15Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Зря Вы так недооцениваете реальность.
Один эксперимент даёт больше материала для размышлений, чем решение 100 теоретических задач.
Недооценка реальности - тяжёлая ошибка.

Борхес и Пелевин расположены в одной творческой нише - работа с мифами и архетипами.
Только реальность Борхеса в основном это богемная среда.
А Пелевин живёт и соотносит мифы с российской реальностью.

Отсюда некоторая плосковатость борхеса и энергетика Пелевина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
16.12.13 11:48Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Зря Вы так недооцениваете реальность.
Один эксперимент даёт больше материала для размышлений, чем решение 100 теоретических задач.
Уважаю Ваше мнение, но спорить не буду, так как у "ретрасляторов" не существует среды. Не хочется возобновлять давнюю дискуссию, где я приводил данные о том, что Вальтер Скот много раз пытался бросать перо, так как вообще не понимал, что оно пишет. Жизненный опыт (типа крестьянская проза) , это просто - бытописание, а не художественное произведение, наполненное энергетической силой. Задавались вопросом КаК мог якобы пьяница и наркоман Высоцкий создать несколько сотен весьма значительных произведений (и ведь чем дальше, тем лучше он писал)?
Когда творил Шарль Бодлер свои "Цветы зла"? Что случилось с весьма посредственным поэтом Уитменом, и кочегаром Цоем итд итп?
Так что этот жизненный опыт имеет значение, но я бы его обозначил как никакое, вернее не имеющее к искусству никакого отношения. Пушкин ни разу не был на "Лукоморье", и не общался с "Вещим Олегом", но вот какие шедевры создал!....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.12.13 12:59Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
В ответ на: КаК мог якобы пьяница и наркоман Высоцкий создать несколько сотен весьма значительных произведений (и ведь чем дальше, тем лучше он писал)?
Когда творил Шарль Бодлер свои "Цветы зла"? Что случилось с весьма посредственным поэтом Уитменом, и кочегаром Цоем итд итп?
Ну, это давно известно как.
Гениальные писатели и поэты все творят в изменном состоянии сознания...
Алкоголь, наркотики, отвергнутая любовь и т.п. способствуют переходу чела в изменное состояние сознания... вопрос только в том, сможет ли он это использовать для творчества или сосредоточится только на центре наслаждения, как обезъяна, нажимая на педаль по команде вживленного в этот центр электрода...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20669
16.12.13 17:05Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
Тут главное - впечатления.
Источник впечатлений - реальность.

Иногда реальность пытаются подменить исксттвенными средствами, химией... Так как часто притупляется восприятие.

Ну и - да - творческий процесс содержит изменённые состояния сознания...

Гофман, сказочник. вообще писал книги рядом с гниющими яблоками и женой. Жена для контроля, для сравнения с появляющимися невесть откуда персонажами в поле зрения!..

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
22 апреля
veteran
Сообщений: 2376
23.12.13 06:29Ответ на сообщение Re: вера (часть 2) пользователя Градус
В ответ на:
В ответ на: Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!
Целое поколение наркоманов, или что выросло, то выросло?
А на чем, на каких религиозных постулатах выросло поколение революции 1905-1917 гг? Вот то-то же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: