Погода: +15°C
  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: Жизнь чего, простите? И после смерти чего? Какая взаимосвязь между (до сих пор не обнаруженной) сущностью, именуемой "душа" и белковым организмом?
    Злыдь, в закрытых институтах всего мира изучают то, что вы считаете не существующим... к чему бы это?
    Опыты показывают, что полевое излучение, характерное для живого физического тела, сохраняется после смерти тела примерно около 40 дней...
    Многочисленные свидетельства существования сознания вне физического тела, хотя и неоднозначны по своей природе, но требуют изучения...
    Так что не всё здесь просто, с точки зрения науки.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: В заметке описана беседа с Раушенбахом
    Замечательно. За исключением того, что если гражданин автор заметки захотел (а он захотел :миг:) привнести СВОЕ личное мнение - то никто не смог ему помешать. И истину выяснить нереально.

    В ответ на: пытаются выставить верующих людей, особенно православных, тупыми и невежественными,
    В корне не верно. Агрессивно пропихивающих свои заблуждения - вот их как раз можно и нужно выводить на чистую воду.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: в закрытых институтах всего мира изучают то, что вы считаете не существующим
    Удобное такое определение - закрытый институт. И ведь даже публикаций по теме не попросишь...

    И эта... у гугля спросил "полевое излучение" - получил ссылки на уфологов, на торсионщиков и прочую наукообразность... Есть что-то приемлемое - science там, да хоть википедия?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    От чего же:
    1) специальный отдел ОГПУ, которым руководил один из ближайших соратников Ленина – Глеб Бокий. Консультировал спецотдел светило отечественной психиатрии академик Владимир Бехтерев
    2) у Гитлера как известно существовал отдел Ананэрбэ, активно изучающий артифакты и мистику
    3) есть лаборатория в москве и питере, которые постоянно выкладывают часть своих исследований в инет и печатают монографии
    3) Или вот здесь несколько ссылок на ученых, пытающихся доказать, что души нет:
    <...censored... (реклама сайта коммерческих услуг) ...> [п.3]

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.01.14 15:26)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...если гражданин автор заметки захотел (а он захотел :миг:) привнести СВОЕ личное мнение - то никто не смог ему помешать.
    А Вам-то откуда известно, что автор захотел? Статья построена в виде вопросов и ответов, я ссылаюсь на ответы академика, а не коментарии автора, где он имел полное право высказать своё мнение.
    В ответ на: И истину выяснить нереально.
    Лёгкая позиция - голословно объявить невыгодную информацию не истинной.
    В ответ на: Агрессивно пропихивающих свои заблуждения...
    А может быть заблуждаются атеисты? :ухмылка: Да и где здесь верующие пропихивают свои взгляды атеистам? Я уже неоднократно писал: "Хотите быть атеистом - будьте им! Это Ваше право!"
    Здесь прочтите последнюю строку. И ответьте, кто пропихивает свои убеждения?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: заблуждаются атеисты
    В чем? Заблуждаются в игнорировании чьих-то голосов в голове? Заблуждаются, сомневаясь в правдивости древнееврейских сказок? Или в отрицании существования некоей разумной сущности, якобы сотворившей окружающий мир?

    И да, куда ни плюнь - то крестные ходы, то зимние купания, то освЯщения мест под застройку... Когда пролистываю каналы в телевизоре (нет, канал "союз" я из него удалил на пару с ТНТ и РенТВ) - и там на российских каналах то богослужения, то освЯщение боевой техники вместе с личным составом... Это не есть проипхивание, ась? :миг:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: От чего же:
    1) специальный отдел ОГПУ, которым руководил один из ближайших соратников Ленина – Глеб Бокий. Консультировал спецотдел светило отечественной психиатрии академик Владимир Бехтерев
    2) у Гитлера как известно существовал отдел Ананэрбэ, активно изучающий артифакты и мистику
    3) есть лаборатория в москве и питере, которые постоянно выкладывают часть своих исследований в инет и печатают монографии
    3) Или вот здесь несколько ссылок на ученых, пытающихся доказать, что души нет:
    [п.3]
    зашибись источники:улыб:
    Единственная ссылка... смотрим сайт... "Сонастройка Магистра Космоэнергетики с Блокирующими частотами Сонастройка Мастера Зороастрийских энергий блок I Сонастройка Мастера Зороастрийских энергий блок II Сонастройка Чакр и Резонаторов по уникальной майянской технологии Пакаль Вотан Обучение практике Энергетического массажа Пакаль Вотан Сонастройка с обучением и выдачей документов Международного образца Лечебные и восстановительные сеансы "
    Не смешно, не?

    А что-нибудь посерьёзнее? со ссылками на оригиналы статей, а не на журна..юх?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.01.14 15:27)

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: "полевое излучение"
    электромагнитное наверное.

    здровствуйте как маринават огурци

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: зашибись источники
    вы прям как дите малое, кроме рекламы (бегущей строки) ничего уже не видете на странице сайта?

    Для слабовидящих, начало статьи:
    Показать скрытый текст
    Сразу две научных группы смогли на добровольцах воспроизвести весьма странное психическое явление – «выход из тела». Люди часто испытывают его в пограничных со смертью состояниях, например, на операционном столе, сообщают «Би-би-си» и Nature@News.

    Данные британских и швейцарских специалистов показывают: чтобы объяснить эти реально существующие эффекты, в научный оборот совершенно не обязательно вводить понятия души или астрального тела.

    В англоязычной литературе для такого явления существует особая аббревиатура: OBE, то есть out-of-body experience, «опыт ощущения себя вне тела». По статистике, в течение жизни такие ощущения испытывает каждый десятый. Эффект заключается в том, что человек, как правило, находясь в неком пограничном состоянии (на операционном столе под действием наркоза или при смерти) внезапно видит себя со стороны.

    Ученые исходили из гипотезы, что такие ощущения вызваны нарушениями обработки информации в головном мозгу. И проверили свою теорию с применением технологии виртуальной реальности.

    Первый эксперимент поставил невролог Хенрик Эрссон в лондонском Университетском колледже, второй – его коллега Олаф Бланке из швейцарского Федерального технологического института в Лозанне. Общая схема лондонского эксперимента проста: доброволец надевал специальный шлем, в который передавалась информация от камеры. Вся прочая визуальная информация оказалась исключена – испытуемый видел только то, что передавала камера. Сначала камера снимала человека со спины, и доброволец видел свое «виртуальное тело» со спины. К спине прикасались рукой или палочкой. Через некоторое время камера переключалась на изображение спины одетого в ту же одежду манекена, стоявшего рядом, к которому точно так же прикасались. Но человек все равно ощущал прикосновение! Если вместо манекена показывали изображение простого металлического листа, к которому прикасались ручкой, доброволец никакого прикосновения не ощущал.

    Олаф Бланке пошёл немного дальше и сумел показать, что если человек видит себя (или думает, что видит себя) со стороны, и «его» телу угрожает опасность, сразу наблюдается физиологический ответ, в данном случае – повышенное потоотделение.

    Так, ученые снова убедились в том, что для человека зрительная информация – самая важная, и при «конфликте» данных сознание отдает приоритет тому, что мы видим – или думаем, что мы видим. Соответственно, теория о том, что состояние OBE вызвано нарушениями обработки визуальной информации в критических состояниях, получила новые подтверждения.

    Интересный комментарий к работам коллег сделала психолог Сьюзен Блэкмор из Университета Западной Англии в Балтиморе: «Естественное объяснение OBE, конечно, не доказывает отсутствия у человека души, духа или астрального тела, но более не делает их необходимыми для объяснения этих явлений».

    Впрочем, некоторые скептики считают, что эти эксперименты - всего лишь опыты по самовнушению. Кто именно прав - покажут дальнейшие работы в этом направлении
    Скрыть текст

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Как я написал в конце поста, хотелось бы ссылки на первоисточники. Потому как статья 2007 года, есть текст "Результаты исследований опубликованы в январском выпуске журнала The Journal of Cognitive Neuroscience". Загуглил оглавление январского номера за 2007 год - упомянутых фамилий там не нашёл.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    Михаил, погуглите сами. Яндекс выдает 2 млн. ссылок на фразу "исследование экстросенсорики"...
    у меня нет времени рыться в этом множестве, я и так знаю суть этих исследований, мне не интересно.

    Или например, погуглите про лабораторию Доктора физико-математических наук Годика Э.Э., консультанта по инновационным технологиям, изобретателя первого в мире полупроводникового инфракрасного детектора.
    Он как раз организовал одну из таких лабораторий http://www.peoples.ru/science/physics/eduard_godik/

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    да, а начало статьи (первый эксперимент) - так тут не про душу, тут про мозг. И как раз "более не делает их [души, астральные тела etc] необходимыми для объяснения этих явлений" - как раз чистый материализм.
    на ту же тему Nature за 2002 год

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Михаил, погуглите сами. Яндекс выдает 2 млн. ссылок на фразу "исследование экстросенсорики"...
    того же уровня? ненене:улыб:

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    Михаил, вы какой-то трудный, ей богу :улыб:
    А вы обратили внимание, что изучался феномен выхода из тела?
    Следующий вопрос: а что обладающее мышлением может выходить из тела помимо души?

    И именно материальность души и пытаются доказать такие исследования.
    Пока не получается.
    Но ученые упорно почему-то ставят новые эксперименты:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Поясню немного:
    учёные вполне могут проводить исследования и проводить эксперименты в стиле "какая область мозга отвечает за эту штуку? Как мы можем на это повлиять и как использовать в медицине, например?"
    У журнашлюх это превращается в "учёные изучают полевые формы жизни!" (например) и "доказано существование души!"

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: 1) того же уровня? ненене
    2) учёные вполне могут проводить исследования и проводить эксперименты в стиле "какая область мозга отвечает за эту штуку? Как мы можем на это повлиять и как использовать в медицине, например?"
    У журнашлюх это превращается в "учёные изучают полевые формы жизни!" (например) и "доказано существование души!"
    1) Т.е., ссылка на доктора наук вас не вдохновила?
    вам случайно не меньше 14 лет?:улыб:
    2) уже более осмысленно. только журналюги здесь не причем, они могут искажать процесс, но в данном случае не отвергают сам факт такого рода исследований

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А вы обратили внимание, что изучался феномен выхода из тела?
    Следующий вопрос: а что обладающее мышлением может выходить из тела помимо души?

    И именно материальность души и пытаются доказать такие исследования.
    Пока не получается.
    Но ученые упорно почему-то ставят новые эксперименты:улыб:
    аааа! блин!:улыб:Прямо иллюстрация к моему предыдущему сообщению.:улыб:

    "Blanke found that electrically stimulating one brain region — the right angular gyrus — repeatedly triggers out-of-body experiences. Blanke and his team were using electrodes to excite the brain of a woman being treated for epilepsy.
    The right angular gyrus integrates visual information — the sight of your body — and information that creates the mind's representation of your body. This is based on balance and feedback from your limbs about their position in space."
    Область мозга отвечает за восприятие человеком своего тела и за поступающую зрительную информацию. Воздействуем на эту область мозга образом, нехарактерным для повседневной жизни - и получаем данный феномен. А у кого-то это (или схожее) воздействие случилось в критической (опять-таки - не повседневной) ситуации - клинической смерти, например.
    Всё.
    Это не "попытки доказать материальность души, выходящей из тела":улыб:

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Т.е., ссылка на доктора наук вас не вдохновила?
    Это Годика что-ли?
    Кстати, фамилия "Годик" прекрасно рифмуется с фамилией "Петрик"? если помнит кто такого.
    Кстати, инфракрасный детектор валют, изобретение которого приписывают Годику, существовал еще в 60-х годах, и упоминается, например у такого известного советскому читателю автора как Артур Хейли.

    здровствуйте как маринават огурци

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    И что?
    Безусловно это исследование мозга в том числе.
    Но сложно объяснить нехарактерным воздействием на мозг, что чел "оказавшись вне тела" (что бы под этим не понималось) видел, что происходило параллельно за ширмой или за стеной.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: 1) Т.е., ссылка на доктора наук вас не вдохновила?
    На Годрика?
    Не могла вдохновить, так как во первых, Вы абзац с ней добавили позже, отредактировав своё сообщение и не пометив его как отредактированное. Я сообщение прочитал до этого и этого абзаца не видел. А во-вторых, потому как единственная фраза "Результаты экстрасенсорных исследований оказались впечатляющими." на сайте peoples авторитетом особым не обладает (см.выше)

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: изобретение которого приписывают Годику, существовал еще в 60-х годах, и упоминается, например у такого известного советскому читателю автора как Артур Хейли.
    а вы отличаете реальность от фантастики?
    Или Хейли помимо писателя фантаста еще и крупный ученый? :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Но сложно объяснить нехарактерным воздействием на мозг, что чел "оказавшись вне тела" (что бы под этим не понималось) видел, что происходило параллельно за ширмой или за стеной.
    вот когда приведёте текст на первоисточник - можно обсуждать.
    А перерывать тонны интернетовского хлама в стиле "КП" или "Рен-ТВ" пока у меня стимула нет.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    Гм, вы путаете. Хейли это вполне реалистичный бытописатель, известный своими "производственными романами" про какую-нибудь структуру "Отель", "Аэропорт". Собственно там они и упоминаются как деталь повседневного американского быта.

    здровствуйте как маринават огурци

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: 1) единственная фраза "Результаты экстрасенсорных исследований оказались впечатляющими." на сайте peoples авторитетом особым не обладает (см.выше)
    2) А перерывать тонны интернетовского хлама в стиле "КП" или "Рен-ТВ" пока у меня стимула нет.
    1) а набрать в гугле "лаборатория Эдуарда Годика" слабо. Понимаю. Не интересно. Тогда зачем спрашиваете?
    2) Ну дам я вам ссылку на книгу Годика "Загадка экстрасенсов: чего увидели физики" М.: АСТ-ПРЕСС книга, 2010 - что от этого изменится? Или у вас интерес проснется и вы ее скачаете из инета?:улыб:

    Еще. Насколько я понял вы неверно интерпретировали мой посыл.
    Я за то, чтобы изучать все явления, которые выдаются за экстрасенсорные или чудесные...
    Ибо только так можно понять, чем действительно эти явления являются.
    Если триста лет тому назад сказать челу, что люди могут спокойно общаться на расстоянии в тысячи километров и даже видеть друг друга, то это было бы для него полным бредом или магией.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15539

    Насколько я помню из общения с верующими, иконой может стать любое изображение, удовлетворяющее канонам и освящённое священником. без освящения вроде даже написанные специально изображения иконамине считаются.

    Впрочем, знатоки объяснят.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: Гм, вы путаете. Хейли это вполне реалистичный бытописатель
    Роман и реализм несовместны...
    Давно я читал этот "Аэропорт" и по диагонали... Все почему-то визжали от восторга, я этих визгов не разделял и не разделяю.
    Но видимо у меня действительно создалось ложное впечатление, что он писал "производственную фантастику"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • чеширский кот

    Сообщений: 15952

    В ответ на: без освящения вроде даже написанные специально изображения иконами не считаются.
    Верно не считаются.
    Но и освящать поделки произвольного художника никто не будет.
    А в каноны как раз и входят особые требования к иконописи...
    Насколько я помню в фильме "Рублев" это хорошо отражено.

    ПСы: Собственно где виновник торжества ПравСиб? Почему я за него его топик раскручиваю? :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: 1. Еще. Насколько я понял вы неверно интерпретировали мой посыл.
    2. Я за то, чтобы изучать все явления, которые выдаются за экстрасенсорные или чудесные...
    1. возможно
    2. согласен
    Собственно, у того же Годрика, как вижу, чисто физическое исследование "феноменов"
    Показать скрытый текст
    Для ученых феномен - это «просто» обьект исследования, профессиональное дело (при этом «чудо» слово ругательное...). С помощью науки мы вместо экзотических «биополей», «ауры» увидели в собственом свете многообразную динамическую картину функционирующего организма человека. В привязке к сущестующему физиологическому знанию она воспринималась достаточно стройной и последовательной. В ней все можно было «потрогать», измерить, использовать как надежную отправную точку для углубленного изучения или практического применения. В процессе этой работы мы после анализа «жестко научно» приземляли сенсорные феномены. Не развенчивали. Установление их достоверности, как я говорил, было за пределами нашей профессии. Но при этом я всё время держал в голове то, что наша компетенция ограничена только областью физики. По части физики мы здесь никаких чудес не встретили.
    Скрыть текст

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Оба объекта недоказуемы, но второй значительно более вероятен.
    У нас всё , что ни есть живого не должно быть, потому что возникновение , предлагаемое разными сторонами "недоказуемо и невозможно" и всё упирается в процесс ВЕРЫ -хошь верь в эволюцию, хошь в Бога, а хошь в инопланетян, мифов на эту тему более чем достаточно ...Поэтому Вера, Вера и ещё раз Вера, больше нет у нас ничего.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Если эти люди вырастают в государстве, где все ходят в церковь
    Весь вопрос к КОМУ там ходить. К батюшке? К Богу? К кому. Если к Богу, то причем тут "батюшка"?

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    *мимоходом*:улыб:
    Все местные обсуждения они в общем-то не про Веру.
    Вера - это вот и вот...
    А все последние экзотические обсуждения, да и многие предыдущие, они, скорее, достойны эзотерического форума или самой дальней мусорки.:улыб:
    По моему скромному мнению.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Работают биохимики, работают...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: Нестыковочка какая-то получается: "Об этих причинах он никому не рассказывал..." и "Я перешел в Православие не только потому, ... , но и потому..."
    Ничего странного не наблюдается? Нет?

    И да, чудесная фраза "нет гугенотских храмов". Гугеноты - это французские протестанты. Раушенбах - ниразу не француз а вовсе даже немец. Протестанских храмов не бывает - бывают молельные дома. Не вранье ли и вся остальная "цитатко"?
    Злыдь, можно я дам взгляд со стороны. Не совсем, конечно, со стороны, но все-таки.
    У Вас и Вам подобных, отрицателей христианства, православия и Бога, какая-то странная логика, линия
    поведения, позиция, (впрочем она давно описана и объяснена).
    Вам показываются факты, доказательства, которые можно увидеть невооруженным глазом, потрогать
    руками, но вы все равно упираетесь и отрицаете совершенно очевидные вещи. Начинаете как-то
    изворачиваться, уводить разговор в сторону, цепляться к каким-то несущественным или вполне понятным
    вещам, да даже к грамматическим ошибкам.

    Ваша линия поведения однозначна такому варианту. Вам показывается круглый, белый и покрытый
    ворсом шарик,( теннисный мяч), и озвучивают вам эти свойства. А вы в ответ говорите: Нет, это черный,
    лысый, голый кубик. Т.е. ваша позиция- отрицание любыми средствами, самыми неадекватными.
    Примеры.
    Intedjer Вам приводит вполне доказательный и ясный и понятный пример принятия православия
    академиком Раушенбахом, бывшим,(по рождению), протестантом. Вы начинаете выкручивать: да такого
    не может быть, начинаете цепляться к тому, как он себя называл,(гугенотом), нанизывая на это и другие
    нелепости. И на основании своих безграмотных домыслов и нелепостей делаете вывод: "Не вранье ли
    и вся остальная "цитатко?".

    Да какая разница, как он себя называл: гугенотом, кальвинистом, лютеранином, евангельским
    христианином, или еще как, да хоть цепным псом Лютера,- все это вторично, а главное, что все это
    протестанты.
    Начали придумывать измышлизмы про то, что у протестантов нет храмов, а только молельные дома.
    Ну сделайте героический шаг, пойдите против своего "Хозяина", признайте очевидное, то что можно
    увидеть и потрогать. Ведь Вы же позиционируете себя атеистом, т.е. тем кто верит только тому, что
    можно увидеть и потрогать.
    Но я уверен, что не сможете. Вы в полнейшей зависимости от своего "Хозяина".
    И поэтому действуя дальше, переводите стрелку с Раушенбаха на автора заметки и Intedjer-а.
    Прицепились к выражению "гугенотские церкви". Ну кому не ясно, что это метафора, что "гугенотские"-
    означает протестантские, и поскольку их деноминаций сотни, имеется ввиду конкретная деноминация.
    Прицепились к выдуманному Вами же отторжению православной церковью протестантов.
    Да православная церковь мечтает, чтобы в нее вошли протестанты, потому что они становятся более
    православными, чем православные по рождению.
    И наконец, не зная что сказать по существу, перекинулись на общие вопросы про "зимние купания,
    крестные ходы, показ,(вообще-то редкий), богослужений" и прочую мутату обычных антицерковных
    обывателей, не обремененных знанием, рассудком и прочими добродетелями.

    И еще хочу сказать, что несмотря на Вашу совершенно бешенную антирелигиозность, наверняка
    даже Вы имеете примеры из жизни своих знакомых, как те будучи атеистами, вдруг становились
    верующими. И таких, кстати, большинство из православных. И я в том числе.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: ПСы: Собственно где виновник торжества ПравСиб? Почему я за него его топик раскручиваю? :улыб:
    Да не успеваю я, силы и время ограничены, в том числе и умственные.

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Вам показываются факты, доказательства, которые можно увидеть невооруженным глазом, потрогать
    руками, но вы все равно упираетесь и отрицаете совершенно очевидные вещи.
    Вопрос не в фактах, а в их трактовке.

    В ответ на: наверняка даже Вы имеете примеры из жизни своих знакомых, как те будучи атеистами, вдруг становились
    верующими.
    Среди знакомых таких примеров, к счастью, нет. Был у коллеги муж который на почве религии семью разрушил и над ребенком издевался, но он и изначально был слегка верующим и фанатизм не на пустом месте развился. А если обратиться к литературным данным, то есть примеры когда натурал становился геем, отец семейства менял пол, нормальный человек становился алкаголиком и т.д. Однако эти факты не являются доказательством верности их пути.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: *мимоходом*:улыб:
    Все местные обсуждения они в общем-то не про Веру.
    Вера - это вот и вот...
    А все последние экзотические обсуждения, да и многие предыдущие, они, скорее, достойны эзотерического форума или самой дальней мусорки.:улыб:
    По моему скромному мнению.
    Спаси, Господи, Алексий!
    Вот это "мимоходом" действительно по существу. Благодарю Вас за вразумление.
    Я то последние годы к этим "хохлам" не испытывал ничего кроме негатива. А это в принципе неверно!
    А сейчас особенно. Поэтому включаю в свои утренние молитвы ектению о мире в Украине и Сирии.
    Хорошо бы, конечно, чтобы в наших храмах на службах: литургии, вечерне, утрене, молебнах произносились
    эти ектении о мире в Украине и Сирии, но это фантастика, а жаль. Это ударит и по нам.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Работают биохимики, работают...
    Работают не только биохимики, но толку ноль, только Вера, что так должно быть и всё, да мифы, хоть и научно оформленные. Что до каждого человека, который хочет, хотя бы мысленно, хоть на мельчайших эмоциях пообщаться с Богом, то нужно понимать, что таких желающих миллиарды, которые хоть и обращаются к Богу, которого они называют по-разному, но обращаются, и верят, что он именно им ответит. Мне это напоминает культуру бактерий в чашке Петри, которая молит о добавлении питательных веществ Бога - экспериментатора, а другие колонии просто их отбирают у просящих, правда переходя в разряд "сорняков", которых "бог" и уничтожает , вместе с полезными иногда, так как "сорняки" везде проникают и проще убить всю культуру сразу, чем разбираться кто там полезный и выколупывать его из агара, будучи в полной уверенности, что он - заражен "сорняками". Ничего не напоминает с внезапным исчезновением видов? (шутка).
    Биологическое обоснование Веры многим будет противно, но оно есть, и далеко не самое спорное. Конечно, там кто-то приводит как пример веры ,бытовуху с опять же бытовыми переживаниями и конфликтами, но это не Вера.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Вопрос не в фактах, а в их трактовке.
    Да и фактов нет никаких. Кому-то чего-то привиделось, кто-то куда-то убежал и начал молиться, и всё.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Вера - это вот и вот...
    Никакой Веры там нет. Есть гражданский подвиг людей, стремящихся предотвратить массовое кровопролитие среди своих соотечественников и всё, взывая к религиозным ценностям.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Заблуждаются, сомневаясь в правдивости древнееврейских сказок? Или в отрицании существования некоей разумной сущности, якобы сотворившей окружающий мир?
    Да сомневайтесь, кто Вам не дает? :ухмылка: Вам никто ничего не навязывает, и Вы не навязывайте.
    В ответ на: И да, куда ни плюнь - то крестные ходы, то зимние купания, то освЯщения мест под застройку...
    Вам то, что за дело? Или хочется запретить другим людям то, что Вам не нравится? Но чем они хуже Вас?
    В ответ на: Когда пролистываю каналы в телевизоре (нет, канал "союз" я из него удалил на пару с ТНТ и РенТВ) - и там на российских каналах то богослужения, то освЯщение боевой техники вместе с личным составом...
    И где здесь богослужения? :ухмылка: Есть не мало людей живущих, например, в Новосибирске, и желающих посмотреть богослужение, например в Храме Христа Спасителя - почему Вы им хотите закрыть каналы информации? Чем эти люди хуже Вас? Они такие же налогоплательщики и имею право на получение информации. Каналов больше сотни - выбирайте любой.
    В ответ на: И да, куда ни плюнь...
    Плеваться вообще-то не культурно... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13757

    В ответ на: Есть не мало людей живущих, например, в Новосибирске, и желающих посмотреть богослужение, например в Храме Христа Спасителя
    пусть смотрят телеканал "союз" - он специально для них сделан и БЕСПЛАТНО транслируется.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...пусть смотрят телеканал "союз" - он специально для них сделан и БЕСПЛАТНО транслируется.
    Каналов больше сотни, не нравится программа одного - любой зритель может переключиться на другой. Кстати я дал ссылку на телепрограмму - что-то не нашёл ответа, где там показывают богослужение? Видимо кто-то просто врёт. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3732

    В ответ на: А ещё могли бы добавить , что Св. Даниил был "главою тайноведцев , обаятелей, халдеев и гадателей" -это цитата из Библии : Даниил,V.11; тайноведение =эзотерика.. Св.Даниилу поклоняются/почитают ТРИ конфессии...
    . ЭТО КАК ОБЪЯСНИТЕ?
    Трудно, практически невозможно, объяснить эзотерику и присоединившемуся к нему атеисту Злыдю, что
    все не так просто. Эзотерики и атеисты в принципе не различают мирское служение и духовное.
    У них в мозгах произошло изменение, заковыка, которая мешает это понять.

    Ну и что, что всевластный царь,(смотри его историю и судьбу в Библии), назначил Даниила, в нашем
    современном понимании Председателем Совета министров, Премьером, как сейчас Медведев у нас.
    Это мирская должность, никак не влияющая на духовную принадлежность субъекта,(человека).
    То же самое было и с Моисеем, и особенно с Иосифом, Патриархом православия. Ну и что, что Иосиф
    стал вторым человеком в государстве после фараона. Он же не стал язычником.
    Путин, начальник светского государства, в котором кого только нет, включая эзотериков и атеистов,
    но он же остается православным.
    Академик Павлов, руководил в богоборческой стране атеистическим учреждением, но так и остался до
    смерти православным.
    Вот этот факт, что мирская должность никак не влияет на духовную суть человека, для вас не доступна.
    И это жаль. Надо бы как-то мозги перенастроить на реалии. Как-то отвлечься от своих пристрастий.
    Есть еще одно соображение, но его озвучивать рано и бесполезно, пока мозги не прочистятся. У вас.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15539

    В ответ на: Насколько я помню в фильме "Рублев" это хорошо отражено.
    "Андрей Рублё" это гениальное , но художественное произведение интеллектуального романтика Андрея Тарковского. Хотя в консультантах у него был известный спец по иконам Савва Ямщиков. Не так давно был фильм интервью с ним. И там он сказал - раньше у меня была полная ясность с иконами, но теперь я не могу сказать об этом.
    И не удивительно. К примеру, реально имя Рублева упоминается в древних документах всего несколько раз, причём наряду с другими художниками.
    Судя по всему, что он конкретно написал - недоказуемо.
    Вероятнее всего, образ Рублёва в культуре создан в конце 19 века в контексте европейского романтизма. Массовый образ средневековья создан несколькими писателями и художниками, типа Вальтера Скотта. Реальность может менее романтична, но более интересна...

    Я НЕ утверждаю, что иконописи нет. Она, конечно, есть как культурный жанр. Там есть и свои шедевры, например - Троица... Рублёва, скажем так...

    Никт ж ничего не подписывал. Вам, интересующемуся учением дона Хуана, это должно немного понравиться - как пример "стирания личной истории", чему он учл!..
    :улыб:

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Они не взывали к религиозным ценностям, а просто молились, Вы не заметили?:улыб:Давайте Вы такие оценки будете давать, если будете находиться на разделительной полосе между Беркутом и неразумными украинскими братьями, подстрекаемыми всякой госдеповской нечистью, хотя бы просто в качестве гражданского лица или американского корреспондента. Да, это гражданский подвиг. Который без Бога, призвавшего к служению этих людей, был бы невозможен. У них система ценностей понятная и правильная, православные они.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Работают не только биохимики, но толку ноль
    ну прочему "ноль"... Рибозимы/рибосомы вон синтезируют, теорию РНК-мира развивают. А вера... В закон всемирного тяготения вера, что ли? Вопрос в научности, в проверяемости.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    На Первом канале есть замечательная передача Слово пастыря, 15 минут по субботам утром:
    Показать скрытый текст
    Программа существует в эфире с 1994 года. Ее тематика неоднократно расширялась, менялось ее жанровое наполнение. В основе своей это беседы Патриарха Московского и всея Руси Кирилла с телезрителями о самых разнообразных проблемах духовной жизни, истории Церкви; о православных традициях, праздниках; о событиях современной церковной, и не только церковной, жизни. Вопросы телезрители могли задавать как в своих письмах, так и непосредственно на улицах Москвы и других городов.
    Скрыть текст

    Что касается богослужений - их не нужно смотреть по телевизору, в них нужно участвовать, так что, наверное это даже и хорошо, что их мало показывают.:улыб:Лучше придти в храм на Литургию, чем успокоить себя и свою леность мыслью "ну так по телевизору же я посмотрел!" Польза от трансляций служб, конечно же, есть - это возможность поучаствовать в богослужении вместе со всей Церковью немощным, кто не может в храм придти, кто в небольших населённых пунктах живёт, где ближайший храм за десятки километров. Опять же да - безусловно, посмотреть как совершается Патриаршая служба в главном храме страны нашей российской, в других храмах. Мы тут вообще в идеальных почти условиях живём с точки зрения разницы по времени +3 Москва, +1 Екатеринбург - мало того, что сами можем в храм придти, так потом ещё и по телевизору успеть посмотреть, пусть не сначала, как в кафедральном соборе в Екатеринбурге служба проходит, как в Москве. Как вспомню, например, как в праздник Торжества Православия священство екатеринбургское вместе с певчими и прихожанами Царю Небесный... грянули, так тепло на душе становится.:улыб:
    И неважно, что это не показывают за деньги налогоплательщиков. Уж даст нам Бог как-нибудь силы поддерживать канал Союз :heart: , который, естественно, не "бесплатный", как думает Злыдь, транслируется - да, для телезрителей БЕСПЛАТНО, но в такой же степени, как остальные - платный, требующий финансирования. Вот по наполнению совсем другой.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    PS. Наверное, всегда место для веры останется. Или почти всегда. Всё-таки есть законы, которые _на данный момент_ являются первичными, невыводимыми из других. Для жизни это, например, стремление реакций к захвату ресурсов и размножению. Для современной космологии - изменение "энергии вакуума" etc etc.

    PPS. И все опыты, эксперименты, исследования (о чём Венский писал) - они отбирают пространство у "классической" Веры и суеверий.

    PPPS. Хотя, о вере... Вера, нуждающаяся в чудесах - как-то от лукавого. Чудо заметное - оно противоестественно, как Христос, поддавшийся искушению... К этому и огни сходящие, и мироточения, и мощи всякие относятся. Вера, Бог - они в этом не нуждаются.
    Как-то уже упоминал: читал в одной религиозной книге, что суть молитвы - не просьба к Богу сделать что-либо, а просьба наставить так, чтобы собственные поступки соотносились с предопределённым Богом ходом вещей. (как пример - не Бог напустил тьму на чьё-то там войско во время битвы, а верующий вождь другой стороны выбрал именно то время для битвы, когда "по расписанию" должна была наступить тьма - затмение)

    Мож что Алексий прокомментирует.

  • русский колобок

    Сообщений: 99271

    Вагоны с чудесами они идут мимо нас, мы их просто часто не замечаем.:улыб:
    В ответ на: а просьба наставить так
    Комментировать не буду, как и отправлять неготовых к этому читать Илиотропион Свт. Иоанна Тобольского, просто процитирую Третью книгу Царств (3 Цар 5-14)
    Показать скрытый текст
    В Гаваоне явился Господь Соломону во сне ночью, и сказал Бог: проси, что дать тебе.
    И сказал Соломон: Ты сделал рабу Твоему Давиду, отцу моему, великую милость; и за то, что он ходил пред Тобою в истине и правде и с искренним сердцем пред Тобою, Ты сохранил ему эту великую милость и даровал ему сына, который сидел бы на престоле его, как это и есть ныне;
    и ныне, Господи Боже мой, Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа;
    и раб Твой - среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть;
    даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
    И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого.
    И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, --
    вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе;
    и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои;
    и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои.
    Скрыть текст

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    на первый:
    случайно наткнулся - тут на днях "Рождественские чтения" будут проходить. Есть, оказывается и такие секции - "Христианство и наука" и "Наука в свете православного миропонимания"
    Программа:
    Показать скрытый текст
    11.8. конференция «Христианство и наука».
    Сопредседатели: протоиерей Кирилл Копейкин, секретарь Санкт-Петербургской
    Духовной академии и семинарии, кандидат богословия, к. ф.-м. н.;
    Владимиров Юрий Сергеевич, профессор физического факультета МГУ им.
    М. В. Ломоносова, д. ф.-м. н.
    Куратор: Белинский Александр Витальевич, д. ф.-м. н., ст. н. с. физического факультета
    МГУ им. М. В. Ломоносова.
    Время проведения: 28 января, 10.00.
    Место проведения: Физический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова, аудитория 5-19.
    Проезд: м. «Университет», далее одна остановка транспортом или пешком в сторону
    Главного здания МГУ (ост. «Ул. Лебедева»).
    1. Владимиров Юрий Сергеевич, профессор физического факультета МГУ имени
    М. В. Ломоносова, д. ф.-м. н. «Фундаментальная физика и религия».
    2. Протоиерей Кирилл Копейкин, секретарь Санкт-Петербургской Духовной
    академии и семинарии, кандидат богословия, к. ф.-м. н. «Мир – физический
    или психический?»
    3. Катасонов Владимир Николаевич, доктор богословия, д. филос. н., профессор,
    зав. кафедрой философии Общецерковной аспирантуры и докторантуры имени
    свв. равноапп. Кирилла и Мефодия. «Парадоксы Галилео Галилея».
    4. Протоиерей Димитрий Кирьянов. Тобольская духовная семинария.
    «Эволюционное объяснение религии: выход за границы возможного».
    5. Поройков Сергей Юрьевич, член Российского философского общества, к. ф.-
    м. н. «Общие научные основания мировых религий».
    6. Ефремов Александр Петрович, профессор Российского университета дружбы
    народов, д. ф.-м. н. «О “частице Бога” и физической мифологии».
    7. Векшенов Сергей Александрович, профессор Российской академии образования,
    д. ф.-м. н. «Наука и вера в русской математической школе».
    8. Постовалова Валентина Ильинична, профессор Института языкознания РАН,
    д. филол. н. «Наука, философия, религия: богословские воззрения
    протоиерея Александра Геронимуса».
    9. Кречет Владимир Георгиевич, профессор Ярославского государственного
    педагогического университета, д. ф.-м. н. «О метафизике разума и
    человеческого сознания».
    10. Протоиерей Василий Павлов, Симферопольская и Крымская епархия.
    «Эволюция ноосферы».
    11. Родионов Борис Устинович, профессор Российской академии образования, д. ф.-
    м. н. «Божественные параллели аэронавтики».
    16012. Захаров Валерий Дмитриевич, ст. н. с. Всероссийского института научной и
    технической информации, к. ф.-м. н. «Этнос и космос в свете религиозного
    сознания (к религиозной интерпретации этнологии Льва Гумилева)».
    13.Соркин Эдуард Исаевич, руководитель отделения Российского философского
    общества «Основания и конструкции знания» школы Ю.П. Трусова. «Научная и
    семейная реализация “вечной женственности”».
    14. Игумен Владимир (Маслов), Свято-Екатерининский монастырь. «Не видеть
    очевидного».
    15. Белинский Александр Витальевич, ст. н. с. физического факультета МГУ им.
    М.В. Ломоносова, д. ф.-м. н. «Мир сей во зле лежит».
    16.Владимирова Татьяна Евгеньевна, профессор ЦМО МГУ им. М.В. Ломоносова,
    д. филол. н. «Человек как духовное самосозидание».
    17. Ерохин Владимир Петрович, редактор издательства «Волшебный фонарь».
    «Недвойственные постижения: перекличка культур».
    18. Муравник Галина Леонидовна, генетик, преподаватель Свято-Филаретовского
    православного института. «Генетически модифицированные организмы.
    Развенчание мифов и преодоление стереотипов».


    11.9. Секция «Наука в свете православного миропонимания»
    Сопредседатели: епископ Вениамин Рыбинский и Угличский;
    Ефимов Андрей Борисович, профессор ПСТГУ, д. ф.-м. н.
    Куратор: Кабабян Наира Мясниковна, секретарь кафедры миссиологии ПСТГУ.
    Время проведения: 30 января, 10.00–18.00.
    Место проведения: Объединенный институт физики Земли им О. Ю. Шмидта РАН
    (ОИФЗ РАН), конференц-зал.
    Проезд: м. «Баррикадная», «Краснопресненская», ул. Большая Грузинская, 10.
    Пропуск для участия в работе секции будет осуществляться по документу
    удостоверяющему личность. Просьба заранее подавать заявку на участие по e-mail:
    missioner_pstgu@mail.ru
    1. Глико Александр Олегович, академик РАН, академик-секретарь отделения наук о
    Земле РАН, д. ф.-м. н., Президиум РАН. Вступительное слово.
    2. Паршин Алексей Николаевич, д. ф.-м. н., академик РАН. «Конкретная
    фетафизика отца Павла Флоренского в наши дни».
    3. Первушин Виктор Николаевич, д. ф.-м. н., профессор Института ядерных
    исследований РАН, г. Дубна. «Принципы квантовой вселенной (презентация
    книги автора)».
    4. Никонов Андрей Алексеевич, д. г-м. н., ОИФЗ РАН. «Содом и Гоморра – взгляд
    геофизика».
    5. Флоренский Павел Васильевич, д. г-м. н., профессор Академии нефти и газа им.
    Губкина. «В.И. Вернадский и отец Павел Флоренский».
    1616. Корженков Андрей Михайлович, д. г-м. н., ОИФЗ РАН. «Христианские
    святыни Исык-Куля: прошлое и современное состояние».
    7. Протоиерей Александр Салтыков, декан ФЦХ ПСТГУ.
    8. Троицкий Виктор Петрович, к. ф. н., Дом Лосева. «Наука и миф у Флоренского
    и Лосева».
    9. Алешин Александр Степанович, д. г-м. н., ОИФЗ РАН. «Ученые сейсмологи –
    иноки».
    10. Лисица Юрий Трофимович, д. ф-м. н., профессор, зав. кафедрой религиоведения
    миссионерского факультета ПСТГУ. «Философия как наука со своим особым
    предметом и методом (по И.А Ильину)».
    11. Павлов Алексей Михайлович, послушник Санкт-Петербургского подворья
    Оптиной Пустыни, к. биол. н. «Культурология – повод поразмыслить для
    современного человека».
    12. Половинкин Сергей Михайлович, к. филос. н., доцент кафедры истории
    отечественной философии философского факультета РГГУ. «Наука, философия,
    религия у священника Павла Флоренского».
    13.Серебряков Николай Станиславович, ст. преподаватель ПСТГУ, научный
    сотрудник ИГЕМ РАН, к. г-м. н. «Концепция двух книг в христианской
    традиции».
    14. Чернышев Сергей Николаевич, д. г-м. н., профессор ПСТГУ. «Священник
    Павел Флоренский в Абрамцево».
    Скрыть текст


    Интересно, доклады потом будут где-нить опубликованы?

Записей на странице:

Перейти в форум