Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Каталония

Печать RSS Деревом

Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
05.10.17 13:32Ответ на сообщение Re: Не удивило (часть 2) пользователя vran
Прекрасно. Вы просто нашли там только одно знакомое слово - "закон".
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
05.10.17 13:32Ответ на сообщение Не удивило (часть 2) пользователя Ундинa
Или где. )))
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
05.10.17 13:36Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: Выберут Меркель снова - снова будет "править". А ничего не поделаешь - воля народа : )
как то 4 выборы и ни разу не слышал про учителей вбрасывающих за меркель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
05.10.17 16:40Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: Снова проблемы с Крымом пытаетесь поиметь в виду?
Заметьте, не я первый Крым упомянул. В России проблем и без Крыма по горло.

В ответ на: Ну так с Крымом всё чисто как с точки зрения международного права, так и с точки зрения законодательства России, так и с точки зрения законодательства Украины (имеющего, кстати, колоссальные пробелы и проблемы, начиная с определения государственных границ).
Ну конечно, нет и нет и нет.
Законодательство России в вопросе ОТДЕЛЕНИЯ Крыма никого не волнует. Хотя и оно официально приравнивает отделение земель к экстремистской деятельности. Так что здесь даже подозрения на законность нет.
Про Украину тоже смешно. Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
05.10.17 16:44Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: В Германии - одном из "оплотов демократии" - вообще никогда не было никаких ограничений по количеству "сроков правления"
Обратите внимание на большую разницу между "поменять конституцию" и "никогда не было ограничений". В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений. Они пока не требуются. России же они требуются, т.к. тут всё плохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
05.10.17 16:57Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: Законодательство России в вопросе ОТДЕЛЕНИЯ Крыма никого не волнует...
Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.
А с чего вы решили, что законодательство России применяется в вопросе отделения Крыма? Законодательство России позволяло его присоединение, при условии соответствующего волеизъявления русского и русскоговорящего народа, проживающего на территории, ранее принадлежавшей СССР, преемницей которого является Россия : )
Вопрос же законности выхода Крыма из состава Украины - не прерогатива России, обеспечить соблюдение конституции Украины - задача правительства Украины, никак не России. Чего стоит это правительство, если оно не может даже этого?
Более того, выход Крыма из состава Украины и присоединение его к России не является нарушением норм международного права. Ознакомьтесь с мнением по данному вопросу Р. Меркеля - профессора права Гамбургского университета:
"Аннексировала ли Россия Крым? Нет. Нарушил ли референдум в Крыму и последовавшее за ним отделение от Украины нормы международного права? Нет. Так они были законными? Нет: они нарушили украинскую конституцию – но это не вопрос международного права. Разве Россия не должна была отклонить присоединение из-за такого нарушения? Нет: действие украинской конституции на Россию не распространяется..."
: )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
05.10.17 17:20Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений.
Да, да... новейшая история наглядно показывает насколько всё хорошо в Германии... народ (титульная нация, между прочим) который год стонет от миграционной политики и мультикультурализма...
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
05.10.17 17:25Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ундинa
Во-первых, тема офф. Во-вторых передергивание чистой воды . Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
А вот оценки Р. Меркеля совершенно правильные, в части толкования права. Для понимания процессов при отделении\разделении государств полезно его прочитывать.
Можно еще добавить, что государство понимается в международном праве как единство трех элементов: население, территория, власть. Без любого из элементов государство не существует. Это очередное различие между Каталонией и Крымом. На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало. А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (05.10.17 17:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yxx_21
activist
Сообщений: 141
05.10.17 18:58Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: Пока методички не определят, за кого интербригады собирать - ничо не будет.
А методички мечутся: то ли каталония - майдан поскакушный, который мочить надо, то ли право имеющая.
Я полагаю, что уже определились...
Не нужно торопиться,ещё успеем!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surckash
experienced
Сообщений: 939
05.10.17 20:31Ответ на сообщение Каталония пользователя vran
В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
Тем не менее, как аргумент в споре с сторонниками "сменяемости власти" ради самой "сменяемости" - вполне себе.

В ответ на: А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.
Что же до Каталонии самой, видение мое солидарно с точкой зрения, высказанной на одном из форумов - "Мы не за Каталонию и не за Испанию, мы - за сам процесс".

При всей его неоднозначности, проистекающей с одной стороны из того, что разрушение сепаратистами крупных национальных государств в целом играет на руку бюрократии Брюсселя, что ни разу России не друзья, а со стороны другой, внутренние дрязги в крупных национальных государствах-участниках противостоящего России военного блока НАТО, подрывающие их ресурсы и возможности - всяко на пользу нам.

Запасаемся поп-корном, и что бы там не происходило, и чем бы не закончилось, обе стороны конфликта для нашей дипломатии насоздают массу прецедентов и аргументов в её борьбе за легализацию как Крыма так и непризнанных республик.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
05.10.17 21:13Ответ на сообщение Каталония пользователя vran
В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ.
Сегодня определенно не ваш день, сударь : )
Ну вот откуда вы это всё берете? С чего? У нас, в современной России, фактически калька с немецкой системы государственного управления, структуры власти и даже системы административного деления с теми же уровнями: федеральный, субъектовый (область, край / земля) и муниципальный (городское, сельское поселение / коммуна).
Калька, понимаете? О каком принципиальном различии речь?
Единственное различие в том, что Германия по форме правления парламентская республика, а Россия смешанная президентско-парламентская, и это различие лишь в нюансах политического устройства административной системы (вопрос баланса в части полномочий президента и парламента), но никоим образом не отражается на структуре власти.

В ответ на: Сравнение принципиально некорректно.
Хочу заметить, что в этой теме до вас никто и не брался сравнивать Россию и Германию.

В ответ на: А вот оценки Р. Меркеля совершенно правильные, в части толкования права. Для понимания процессов при отделении\разделении государств полезно его прочитывать.
И вы прочитываете? Ну кроме той статьи, ссылку на которую я дала? : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 06:25Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: Про Украину тоже смешно. Референдум был вне законов Украины, поскольку проходил только на территории Крыма.
На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов, ибо власть была узурпирована хунтой и ещё НЕ легитимизирована якобы "выборами". Так что свои хотелки про их нарушение - оставьте при себе. Нельзя нарушить то, чего нет в природе.

Референдум в Крыму - 16 марта 2014г.
Внеочередные выборы президента Украины - 25 мая 2014г.

Увы и ах .. не было власти и преемственности таковой на тот момент в/на той территории. Так шта .. кто хотел - проголосовал. Имел право и им воспользовался. Остальное - не более чем "фантазии болезных".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 06:30Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Stasyan
В ответ на: В Германии всё хорошо и без дополнительных ограничений. Они пока не требуются. России же они требуются, т.к. тут всё плохо.
или ровно наоборот: В Германии "всё плохо" и они (ограничения) давным-давно уже введены и насажены населению. Новых - не требуется ибо "дрессировка" УЖЕ прошла успешно.
В России - все хорошо (пока), ибо население ЕЩЁ не выдрессировано и позволяет себе поведение, требующее введения доп. ограничений (для последующей дрессировки в направлении Германии, или к "всё плохо").

Но, сказать о таком прямо - не поймут. Куда как проще объявить белое-черным, пгавда жеж?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 06:38Ответ на сообщение Каталония пользователя vran
В ответ на: Структура власти в ФРГ принципиально отличается от РФ. Сравнение принципиально некорректно.
Поддержу. "Секретная инфа" о том что пост канцлера (ибо он даже главнее презюка у них!) в обязательном порядке согласовывается с госдепом по факту результатов 2Мв (полагаю аналогично должен был согласовываться такой же пост и в ГДР с СССР) - известна давным-давно. А вот факта необходимости согласования нашего президента с госдепом .. не упомню.
Одно это уже весомое отличие до такой степени, что остальные можно и не рассматривать.

P.S.
Тут возникла такая мысля: если РФ является правопреемницей СССР, а ГДР вошло в состав ФРГ, то пост канцлера по результатам 2Мв просто ОБЯЗАН согласовываться с президентом РФ!
И? или нам банально "не сообщают" в силу "секретности инфы" (она была и ранее)..

В ответ на: На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало. А на момент референдума в Каталонии государство Испания вполне существует.
И опять "в точку". Поддержу. Это и есть основное отличие референдумов, признающее законность крымского. И ГЛАВНАЯ ОШИБКА (непонимание) всех "хунтозащитников" отрицающих правомерность крымского референдума.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 06:51Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa
В ответ на: Калька, понимаете... различие в том, что Германия по форме правления парламентская республика
Классика: только не шахматист Петросян, а футболист Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

В ответ на: до вас никто и не брался сравнивать Россию и Германию.
Да ладно, не Вы ли тут 4 срок фрау Меркель обсуждали.
.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 07:02Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя surckash
В ответ на: Что же до Каталонии самой,
Вот согласен полностью. Все именно так и выглядит. Из этого, чисто имхо, и будет строится позиция Кремля.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 07:13Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz
В ответ на: На момент референдума в/на Украине НЕ БЫЛО вовсе никаких законов, ибо...
то есть во время ГКЧП у нас можно было грабить, насиловать и убивать, не подвергая себя никакой опасности уголовного преследования?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 07:17Ответ на сообщение Каталония пользователя Ундинa
Калька была в начале, только потом на этой кальке уже много чего нарисовали, причем так, что на оригинал совсем непохоже.
Принципиальная разница в том, что там федерация на всех уровнях "де юре". А у нас - нет. На верхнем конституционном - федерация, а на уровне распределения полномочий, бюджетных законов - нет. Потому что полномочия большей части субъектов федерации кастрированы до минимума.

Врану - дискуссию про этносы снесли, а жаль. Но если вам опять захочется говорить про право, то понятия этнос в праве, касающемся самоопределения, нет. Более того и понятие "народ", используемое в декларациях ООН тоже не определено. И тем более не определено как этнос, применительно к вопросам самоопределения, поскольку текущие вопросы в этом плане решаются в ключе "населения, проживающего на территории".
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 07:21Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя surckash
Вот пожалуй единственно разумная позиция - постоять в стороне и посмотреть, чем там оно закончится.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
06.10.17 07:22Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
Вы наверняка не можете не осознавать сами, что написали эту вымученную чушь только из желания противоречить. )
Одно дело - свершившийся переворот (не только провозглашение новой власти, но и переподчинение или разрушение всего государственного аппарата, включая силовые структуры и армию при поддержке если не всего, то активной части населения), другое - попытка переворота без указанных выше последствий, к тому же в большинстве не поддержанная населением (т.е., нелигитимная не только де-юре, но и де-факто).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 07:26Ответ на сообщение Каталония пользователя vran
В ответ на: На момент референдума в Крыму, государства Украина не существовало.
Частная точка зрения, безусловно удобная нам. В(на) Украине считается де-юре, что все там было. И власть и народ и территория. Вы же опять за форму? Оне полагают, что вся преемственность налицо. А фейлд стейт, безусловно имевшее место, опять таки формально никак и нигде.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 07:30Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя ad_infinitum
В ответ на: Одно дело ... другое ...
совсем нет разницы. Есть лишь период "переворот".
Это совсем не означает, что в этот период нет законов государства.
Тем более, насколько я понимаю, в любой стране есть механизм назначения "врио президента" на случай форс-мажорных обстоятельств.
Поэтому просто связывать референдум в Крыму с внеочередными выборами президента Украины - какой смысл? Это абсолютно несвязанные явления.

В ответ на: чушь
всего лишь доведение до абсурда с целью показать ложность предшествующего поста об отсутствии законов.
Исправлено пользователем Михаил_1 (06.10.17 07:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
06.10.17 07:31Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
Возможно, ярых спорщиков сбивает с толку фраза "о праве наций на самоопределение", которая смутно крутится у них в голове (ну, как с Гумилевыми), но источника которой они не помнят? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 08:17Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
К юристам плиз. Не могу ответить на ваше юродство и/или паясничанье, ибо не вижу ОДИНАКОВОСТИ в событиях времен ГКЧП и хунты украины. Да и не вижу смысла отвечать на попытку тролления. Сами.

Но на тот период отсутствие легитимной власти в/на 404-й - есть ФАКТ, а не реклама. А соответственно, отсутствие власти - исключает наличие ГОСУДАРСТВА как явления, состоящего из трех слагаемых (тут выше), и как следствие - проведение референдума на отдельно взятой территории БЫВШЕГО государства - вполне ЗАКОННО.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (06.10.17 08:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 08:23Ответ на сообщение Каталония пользователя tolstopuz
аргументированно опровергнуть не можете, но упорствуете? Тоже вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: