Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Каталония

Печать RSS Деревом

tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 08:24Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
Как раз "преемственности" там не было ни в одном глазу: вооруженный захват власти нарушает преемственность "на корню".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
06.10.17 08:25Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1
Что опровергнуть? Ваше паясничанье .. зачем? Шутите дальше, веселее на форуме.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.10.17 08:31Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1
ваша аргументация не выдерживает критики:
1) Президент украины был жив и здоров и никто на законных основаниях его не снимал, так штаа его замещение другим лицом во время побега с украины явно законами украины не предусмотрены - ни в одной стране такое не предусматривается, ибо ситуация рождена беззаконием.
2) В Украине произошло насильственное свержение власти и пока новое государство не объявило себя правоприемником - гос-во не существует. Так штаа, опять ваши аргументы мимо кассы.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 08:38Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя tolstopuz
Я и Вы на этот счет можем полагать, что угодно. И кто угодно может полагать, что угодно. С формальной т.з. права имеет смысл только точка зрения властей Украины в первую очередь - поскольку это проблемы максимально внутриукраинские с т.з права.
И во вторую очередь - признание (или непризнание) этой точки зрения населением Украины (легитимизация права) и лишь отчасти - мировым сообществом.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 08:41Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя viktor_venskiy
Существование государства (а тем более - его законов) не зависит от персональной участи главы этого государства - это абсурд.

Что означает "государство не объявило себя правоприемником"? Это (объявление) как должно выглядеть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
06.10.17 08:49Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
Михаил не стоит танцевать на остатках римского права
Во-первых, не только президент, но и все руководство страны оказалось в это время ни при делах, а это уже гос-во.
во-вторых, в мировой практике существует общепринятый способ правопреемничества, который, например, использовал РФ, после развала ссср.
Есть другой способ, когда старое гос-во распадается на одно или несколько новых и никто не хочет брать на себя преемственность... - тоже возможный вариант... Так штаа, пока новое гос-во само не определится, додумывать за него никто не будет.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 09:02Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
В ответ на: то есть во время ГКЧП у нас можно было грабить, насиловать и убивать, не подвергая себя никакой опасности уголовного преследования?
Не удачное сравнение. На момент ГКЧП в России было несколько ветвей власти, и попытка.... именно попытка государственного переворота не отменяет действия других ветвей власти, которые справились и устояли. Что принципиально отличается от Украины, где президент находился в бегах, рада фактически разогнана и захвачена представителями меньшинства плюс вообще левыми людьми. И даже судьи конституционного суда физически захвачены. Нет ни одной из ветвей власти.
Вот кому подчиняется армия? Я Вам сразу сказал, что армия государства А, и армия государства Б, в данном случае равноправны. Армия интервента и армия узурпатора.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 09:12Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: В(на) Украине считается де-юре, что все там было.
Кого волнует, в данном случае что считают в(на)??? Я же четко написал, как рассматривает государство международное право. С точки зрения международного права, если нет одного из трех признаков, нет и государства.

В ответ на: Оне полагают, что вся преемственность налицо.
Спросите любого вора или насильника, он всегда неуиноуатый.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 09:20Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
Рада работала. И даже кворум вроде был, нет? Законодательная власть.
Кабинет министров (исполнительная власть) работал и даже "кабинет министров Украины подчеркивает, что ситуация в Украине остается управляемой и в рамках легитимного законодательного и нормативного пространства". ТАСС 22 февраля

С неформальной - да. Как только государство утратило монополию на насилие и это дошло до ширнармасс - то все, failed state можно считать. Это еще декабрь-январь. С формальной - минимум две ветви власти, законодательная и исполнительная, постулировали, что все там пучком и в рамках управляемого процесса.

В ответ на: С точки зрения международного права, если нет одного из трех признаков, нет и государства.
Кто конкретно, с т.з. международного права, может рещать - было или нет государство в(на)?
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Исправлено пользователем Ушелец (06.10.17 09:22)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 09:27Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
В ответ на: Вот кому подчиняется армия?
Главнокомандующему. Министру обороны. И тот, и другой (да и министр МВД), на момент "как наши их пулемётами окружили" - существовали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 09:36Ответ на сообщение Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: Рада работала. И даже кворум вроде был, нет?
Парламент, это такой хитрый орган власти, который юридически состоятелен только при определенных условиях. В нем должны быть законно избранные представители ВСЕХ граждан страны. Для Украины еще и каолиция должна быть создана. При отсутствии каолиции, украинское же законодательство признает раду несостоятельной и предписывает распустить. Две партии, "парттия регионов" 45,9% и 205 депутатов и КПУ 7,2% 36 депутатов, тупо были разогнаны и бежали. Кто-то переметнулся конечно. Но... такая рада несостоятельна по украинским же законам.

В ответ на: Кто конкретно
Международные суды, ООН. Суть то как раз в том, что при всех медийных визгах Украина так и не перевела свои претензии по Крыму в юридическую плоскость. Именно потому, что с юридической точки зрения там все нормально.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 09:40Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
В ответ на: Главнокомандующему. Министру обороны.
Владимир Михайлович Замана(уполномоченный Верховной Рады по контролю за деятельностью министерства) Т.е. представитель несуществующего органа. С таким же успехом я могу объявить себя главнокомандующим России, ну или Вас назначить.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 09:50Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
В ответ на: Владимир Михайлович Замана
- это лишь 5 дней.
Потом "ио" были.

Показать скрытый текст
коалиция
Скрыть текст

PS. чё-то пора это в другой топик переносить
Исправлено пользователем Михаил_1 (06.10.17 09:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 09:54Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1
В ответ на: Потом "ио" были.
Ну, потом Вы можете Толстопуза назначить
Не совсем пора, пример помогает разобраться в текущих событиях.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:01Ответ на сообщение Каталония пользователя Михаил_1
В ответ на: коалиция
проверил, Т9- от КНР
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 10:08Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
В ответ на: Международные суды, ООН.
Кто из них не признал государство Украина и в какой период? Начните с этого.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 10:09Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
В ответ на: Ну, потом Вы можете Толстопуза назначить
всё-таки любой из нас не дотягивает по званию/должности генерал-полковника - нач.ген.штаба/главкома ВС и адмирала - командующего ВМФ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:14Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
Начнем с того, что в них никто не обратился.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 10:19Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
Стоп, стоп, стоп...
Вы тут разглагольствовали об отсутствии государства в(на) на основании "международного права". Вы же сказали, что признать (или не признать) государством могут международные суды или ООН. И вы же не готовы привести четкое подтверждение того, что Украина не была признана государством? Т.е. все это было ни о чем и ничем не подтвержденная демагогия?

Я даже опускаю сейчас юридическую проработку этого вопроса у вас... Я даже не задаю вопрос - где (и кем) в международном праве определено "государство" однозначно и общепринято.

Я полностью встаю на вашу позицию, и не слышу в ней ответа.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:23Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
В ответ на: званию/должности
По званию да. Но должность... назначение на должность уполномоченным действующим органом, это одно. А возомнившим себя полномочным-другое. За разрывом цепочки делегирования полномочий, статус назначенных недействительной Радой, точно такой же как назначенных нами, или кем то еще. (вопрос легитимности оставляем за скобками). Суть в том, что центральная власть была разрушена, а 22 февраля отменена конституция, и армия, по сути, либо не подчинялась никому (т.е. и не армия вовсе), либо подчинялась самозванцам (узурпаторам).
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:26Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
В ответ на: могут .... была признана
НезачОт. Манипуляция не прошла.

В ответ на: где (и кем) в международном праве определено "государство" однозначно и общепринято.
Везде и всеми. Я как то не буду вытаскивать все и всех, Вам достаточно привести один пример опровергающий мое утверждение.

В ответ на: Вы же сказали, что признать (или не признать)
Опять манипуляция. Признание это вопрос легитимности, о котором я не говорил. Я сказал "международное право рассматривает как..."
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (06.10.17 10:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
06.10.17 10:44Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя vran
я про должность до назначения министром обороны. Просто к тому, что начальник генштаба - это не какое-то постороннее лицо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 12739
06.10.17 10:44Ответ на сообщение Каталония пользователя vran
Понятно, т.е. никаких аргументированных доказательств того, что международное право (и соответствующие международные органы) в какой-то момент не рассматривало Украину как государство - у вас нет.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:51Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Михаил_1
Ну странный посыл. Т.е. хороший и опытный узурпатор уже и не узурпатор? Пусть они там самые лучшие командующие, но на должность они назначены незаконно, и действовать на основании закона не могут.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.10.17 10:53Ответ на сообщение Re: Каталония пользователя Ушелец
Вы щас чо сказать хотите, что если убийца не осужден, то и статьи за убийства нет?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: