Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 3)

Печать RSS Деревом

гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
02.04.19 14:25Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
А почему Карл Саган должен быть для меня авторитетом? Я никому ничего доказывать не собирался и не собираюсь. Я себе уже все доказал. И мнение других мне совершенно пополам. Я могу указать на методологические недостатки, так как знаю работу экстрасенса не из телевизора. Не более.

<br />

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
02.04.19 14:28Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Это не про авторитеты, а про аргументацию. Вот на премии Гудини сенсы хоть и облажались, но честно сделали попытку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
02.04.19 14:37Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Ты внимательно прочитал, что мне неинтересно никому ничего доказывать, в принципе. Условие своего участия в проверках я озвучил. Не согласен, иди МАЗ на бельевой веревочке тягай. А про Премию Гудини мы уже много раз говорили. Подождем отчета Панчина, чтоб понять, 32 снимка дали экстрасенсам или 42.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
02.04.19 14:39Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Тебя никто тестировать и не собирался. Никому неинтересно проверять человека, который даже без нормального контроля не может превысить долю верных ответов выше 6 из 10, т.е. тоже находится на уровне монетки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
02.04.19 14:42Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Ну и хорошо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
03.04.19 08:24Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 3) пользователя Автоинформатор
Существует научное мнение, гипотеза "мира РНК" - что ранние формы жизни были основаны исключительно на РНК и лишь позднее эволюционировали для создания и использования ДНК. РНК (рибонуклеиновая кислота) и ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) химически очень похожи, но химикам никогда не удавалось показать нам, как одна кислота могла быть преобразованна в другую на ранней Земле.
Отчасти, из-за этого отсутствия продемонстрированного "пребиотического" химического пути связывающего РНК и ДНК, исследователи в этой области склонны считать, что РНК, была основой для первой формой жизни, по крайней мере на ранней стадии жизни до появления ДНК. РНК способна хранить генетическую информацию, как ДНК, способна катализировать биохимические реакции, как белковые ферменты и вероятно могла бы выполнять основные биологические задачи, которые были бы необходимы в первых формах жизни.
Учёные впервые нашли убедительные доказательства того, что РНК и ДНК могли возникнуть из одного и того же набора молекул-предшественников ещё до того, как жизнь эволюционировала на Земле около четырёх миллиардов лет назад.
Первые живые существа на Земле возможно использовали и РНК и ДНК, как сейчас делают все формы жизни основанные на клетках.
https://www.nature.com/articles/s41557-019-0225-x?fbclid=IwAR0Jh5I8_KQ7AbAlJWluf9k-VEPNzBiT8hS3NnNYpc5XxkKCh05p2vzJ4SA
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 00:19Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
???
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
04.04.19 06:01Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
"Трое испытуемых пытались определить жив человек на фото или мертв. Каждый получил 42 фотографии людей разных возрастов, пола, профессий (21 живых, 21 мертвых) и 3 часа времени. Для успеха заявителю нужно было верно определить, как минимум, 32 фотографии.

Ни один из испытуемых не справился с заданием успешно: результаты оказались неотличимы от случайного угадывания.

Позднее мы опубликуем подробный отчет о дне тестов и результаты для проверки. Велась видеозапись и фотосъемка, присутствовали представители СМИ. "
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
04.04.19 06:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Сейчас Кенгуру заблажит, что это был слишком суровый тест, потому что вероятности маленькие, а сенсы работали и устали... И вообще, белые халаты опять всё подстроили, но на самом деле сенсы и кинетики есть, просто они такой ерундой не занимаются, а вершат серьезные дела!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 10:32Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Блажишь тут только ты. Про усталость я уже говорил. Хочешь провести корректный эксперимент, чтоб его результаты можно было трактовать однозначно. Выстраивай его с учетом замечаний тех, кто работал и знает экстрасенсорику не из телевизора. Помимо количества фоточек, я бы еще обратил внимание на время, сколько отведено на все 42 снимка. И дал экстрасенсам три попытки, как в спорте, засчитывался бы лучший результат. Вот тогда ты мог бы с полной уверенностью сказать, что угадывания экстрасенсов не отличаются от матожидания. А так: заявленная паранормальная способность не была продемонстрирована в ходе проверки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
04.04.19 11:43Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
От увеличения числа попыток вероятность выпадения какой-либо стороны монетки не меняется

Проблема в том, что невозможно найти людей, которые "работали" и "знают экстрасенсорику". Одно дело показывать, как ты потел и устал, как это делали Кузьменко, Джуна и подобные, а другое дело показывать реальный результат. А результатов-то ни у кого и нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 11:53Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Ага, я прям твои мысли прочитал, про число попыток Интересно получается. Вероятность верно угадать 32 раза из 42, равна 0,00033. Вероятность верно угадать 12 раз из 12, равна 0,00024. Вероятность верно угадать 15 раз из 16, равна 0,00024. Вероятность верно угадать 18 из 20, равна 0,00018. Вероятность верно угадать 21 из 25, равна 0,00038. А теперь вопрос: если можно обойтись значительно меньшим числом опытов, зачем увеличивать количество попыток в разы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
04.04.19 12:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Ты там дорвался до калькулятора что ли?
Вот ты и блажишь, что изотермиков несправедливо мучают белые халаты, заставляя определять (не угадывать) аж 42 фотки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 12:19Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Я еще раз повторяю: блажишь тут только ты. У тебя есть объяснение избыточному количеству опытов? Если нет, то иди уже МАЗ на бельевой веревочке тягай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
04.04.19 12:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Почему избыточному? Зачем объяснять число 42? Как это влияет на результат?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 12:29Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Диего, выключи дурака, а то привыкнешь. При планировании эксперимента число опытов должно быть минимальным, но достаточным для того, чтоб сделать выводы. В эксперименте с распознаванием жив/мертв. Достаточно 12 опытов, чтоб получить вероятность сходную с 32 раза верно определить из 42. Повторяю вопрос: зачем нужно избыточное количество опытов, причем увеличенное в 3,5 раза относительно минимального?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
04.04.19 17:17Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
по 20-то фотографий, по-Вашему, тестируемые правильно определили, хватает сил на 20, по 9 минут на фото?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
04.04.19 20:29Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
По-моему если, то результаты эксперимента не позволяют сделать никаких выводов, в принципе. Вследствие методологических недостатков и нарушений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
05.04.19 06:01Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Наоборот, никаких нарушений теории вероятностей не обнаружено. Изотермик = монетка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
05.04.19 06:30Ответ на сообщение Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
если бы было 12 опытов - была бы претензия типа "гады белые халатики не оставили права на ошибку а эзотерик тоже человек может ошибиться халатики гады обманщики!!!!!"

а так "экстрасенсам" позволили допустить почти 24% ошибок.

вообще, если бы кто-нибудь из них верно определил 12 фото - то уже примерно 27 ответов было бы верно.

если бы из всей кучи верно определили 16 живых или 16 мёртвых - то уже был бы гарантированный результат 32.

если регламент не требовал делить фото на две равные части, то всего лишь 12 правильно определённых живых или 12 правильно определённых мёртвых гарантированно давали бы 32 правильных ответа.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
05.04.19 07:08Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
В ответ на: если регламент не требовал делить фото на две равные части, то всего лишь 12 правильно определённых живых или 12 правильно определённых мёртвых гарантированно давали бы 32 правильных ответа.
точнее, даже 11 правильно определённых
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
05.04.19 08:07Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Ты подменил понятия. Правила организации и проведения эксперимента на теорию вероятности. Кстати, а ты уверен, что на проверке были экстрасенсы, а тестирование вообще проводилось? Может белые халатики просто написали имена, фамилии, циферки на листе и сфотали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
05.04.19 08:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
В ответ на: если бы было 12 опытов - была бы претензия типа "гады белые халатики не оставили права на ошибку а эзотерик тоже человек может ошибиться халатики гады обманщики!!!!!" а так "экстрасенсам" позволили допустить почти 24% ошибок.
В контексте утверждения, что экстрасенс устает, можно было сделать 20 опытов, допустимо 2 ошибки. Или 25, допустимо 4 ошибки (16%).

В ответ на: если бы из всей кучи верно определили 16 живых или 16 мёртвых - то уже был бы гарантированный результат 32.
Это возможно только в случае, если фотографии 16 мертвых или живых лежат первыми. Если же снимки мертвых и живых распределены по стопки равномерно, все равно нужно будет просмотреть 32 фотографии или около того.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
05.04.19 08:18Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Истина всегда находит путь наружу ("шила в мешке не утаишь"). И любая аргументированная критика приветствуется. На этом наука и стоит.

Некие люди захотели премию и заявили, что обладают сверхъестественными способностями. Им предложили конкретный эксперимент, они согласились. Правила были известны заранее. Результат получился как при бросании монетки, т.е. претенденты занимались именно угадыванием, а не видели и чувствовали. Это и озвучено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58709
05.04.19 08:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Как измерить "усталость" в терминах теории вероятностей? Приписать первым испытаниям бОльший вес? Во сколько раз больший? Ведь это тоже нужно сперва измерить. Не брать же "с потолка", что первые 10 испытаний надежные, а потом наступает усталость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне