Погода: -12°C
Samara24.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Правила поведения в стрессовой ситуации

  • Дело не в том, что мне это понравилось и показалось) Дело в том, что есть "такие вот учителя") они есть и с пистолетами и без... Мораль нации, можно сказать, знающая "как правильно" и всегда готовая принУдить к соответствующему поведению, ибо "Кто если не я...," И тут, на самом деле, все очень интересно ибо мы не любим социально пассивных людей... тех, кто проходит мимо "непотребства" но и не любим социально активных, тех кто лезет, "куда не звали"... В общем, да, людей мы не любим и вокруг одни неаадекваты.... :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну если мы рассматриваем ту ситуацию, когда собака на поводке без демонстрации агрессии вдруг сразу набрасывается, когда поровнялись на узкой тропинке, и хозяйка не удерживает, то тогда скорее собачка победит - скорость реакции выше.

  • В ответ на: Достать ствол в ситуации "темного переулка при пьяной компании" - считаю разумным (для человека, который вообще носит пистолет.. Ибо иначе - не понятно зачем он его носит, собственно говоря). Человека ровнять с собакой не намерен, потому и говорить о том, что угроза убийством за "сидение на лавочке под пиво" - тождественна истории с собакой - не стану.
    в тему однако

  • Ну вот на примере с "туниядцами на лаффке" - я считаю уместным приготовить оружие для обороны. Уместным для человека, который его носит, т.е. уверен в том, что сможет его применить и если применит - сделает это корректно. Ну а реально - зачем иначе? И я понимаю, что если "оружие - незачем" - мужик неадекват)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ну она разом то поди не убьет) Она вообще - промахнуться банально может, может - в ногу, может - в руку... Т.е. варианты-то есть)
    Да и не важно это) Это способ обороны... Вот человек видит угрозу и готовится отразить атаку. Если считает нападение неизбежным - совершает превентивный шаг.. Т.е. поравнялись, зарычала - пристрелили... Все...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... я потому просто не участвую в таких... прогулках и компаниях... :rofl:
    Там панимашь... Ну вот реально человека можно убить "по случаю".... Вот не стреляя в него... Потому и против силового пути решения вопросов.
    Одного толпой запинывают и он "ничо" - через пару дней оклемался, другому в лицо разок зарядили, он башкой своей о бардюр или с лестницы там какой и все - досвидос...
    Так и у етих, ну с одной стороны, мне кажется аще не разумным на пьянь внимание обращать, чего б она там не лепетала... Ну не в себе ж человек, на шизофреников мыж не обижаемся... Так с какого рожна тут иначе поступать? С другой стороны - ну вот он выстрелил, артерия и пакедово)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ОК. Я женщина некрупная, единоборствами и т.п. не занималась. Заходя в лифт с незнакомцем мужского пола, за исключением совсем уж субтильных, я немного, но рискую - а вдруг маньячище, да или просто грабитель. Фактически в этой ситуации я могу предотвратить событие, не заходя в лифт с незнакомыми лицами мужского полу, или же могу доставать травмат(еслиб он у меня был, конечно), спокойно высказывая, что нефиг пугать женщин, и это я так защищаюсь. Интересно, сколько бы людей мужского полу, проехавшись вот так, посчитали бы меня неадекватной? Хотя по сути это та же профилактика)

  • адекватно было бы так, Вы живете зза пару остановок от подруги, поздно возвращаетесь домой, чуете что за Вами кто-то идет (фиг его знает домой он идет в магазин или в гости или мало ли кто еще, Вы опасаетесь потому как идет уже дома 3-4) вы достаете пистолет и идете дальше. А там уж пусть сам решает куда ему идтить :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Э, нет, в лифте ведь тоже опасно, да и бежать некуда, травмат - самое оно) Тем боль есть ведь дамы, убежденные, что все мужики - козлы и насильники, так что все вполне возможно))
    Ну а в ситуации с бредущим типом - проще уж спросить: "какого фига ты за мной идешь?" Или остановиться в более-менее людном месте и внимательно посмотреть в глаза. Помогает. Можно позвонить и громко попросить, чтобы встретили (или сделать вид). А пистолет в неумелых руках - штука опасная, особенно тогда, когда у страха глаза велики.

  • тема оружия самого по себе - вообще отдельная тема.
    Я, например, считаю, что и с ВУ - должно быть жостче. Что нужно распространять практику пожизненного лишения, что транспортным средством должны управлять люди способные к длительной концентрации, управляющие им для целей именно что перемещения а не ради развлекухи (для этого есть гонки на багги по карьерам, есть гонки на закрытых треках и так далее и тому подобное). Но этож только мое мнение... Также и с оружием. Это не плохо и та же статистика по Штатам дает интересные результаты. Если опустить момент с "кровавыми разборками в школе", реально наличие пистолета (либо гипотетическая возможность такового), некоторых заставляет задуматься.
    Потому да, это вопрос неоднозначный. Собственно сама тема это показывает. Опасение вызывает не сам пистолет, что и правильно, а содержимое черепной коробки того встреченного человека. Опасение вызывает именно то, что оружие может быть использовано "во зло". Что человек нестабилен... Мы не признаем в нем исходно человека действующего разумно. Мы боимся его потому, что он способен причинить нам значительный вред. Он для нас опасен и потому мы его отвергаем. Вот как-то так я это вижу. В то же время, это вполне мог быть тот же правоохранитель, например. Что, в общем-то, объяснило бы то, что он говорил и как. Опять же, среднестатистический человек редко может так себя вести. Не злоупотреблять, не посылать на три буквы назвав непойми кем, не прогнать запугав... А именно сделать внушение. При этом не вымещая какой-то злобы или гнева.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: В принципе, мог бы осуществлять задержание и вызывать полицию с целью фиксации правонарушения и наложения взыскания (я честно говоря даже не знаю есть ли наказание за ето и если да - какое, совершенно не моя тема))))
    Вы не ответили на мой верхний вопрос - есть ли угроза пистолетом и озвучивание потенциального убийства подсудным делом?)
    то есть я с собакой без намордника - это подсудное, а человек, пихающий мне пистолет - это норм.
    я вам отвечу про безнамордное гуляние - это административный штраф в несколько тысяч рублей

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Про собак без намордника и прочее - в данном случае оставляем за скобками. Полина же долго извинялась за данный факт.
    Мы все понимаем, но сейчас невозможно что-то изменить. собака не приученная к наморднику в 12 лет - это потерянный для намордника экземпляр. у нас он есть, но при его надевании, собака ложится на пол и посвещает себя тому, что его снимает из-зо всех сил. когда он у нас появился у нас не было потребности его приучать, он же добрый...короче наше упущение, за что платим периодически все 12 лет.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Когда собака уже грызет твою руку - поздно доставать пистолет. Отчитать словестно - он так и сделал. Смотрите, темень, тропинка, снегопад...
    когда собака грызет руку - оно да, но моя собака к нему даже подойти не успела. у него в голове загон очень крупный, который позволяет ему беспричинно доставать пистолеты и говорить о потенциальном убийстве.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: И он вполне однозначно дал понять, что при определенных обстоятельствах просто застрелит животное и все... А дальше - хотите с намордником гуляйте, хотите - без.
    вы считаете с юридической точки зрения человек может застрелить неугодное животное другого человека без угрозы жизни? а если он не любит тех, кто пылесосит по утрам или детей, которые плачут? почему идет рассуждение о животном, как о каком-то предмете? он угрожал убить живое существо, которое ему конкретно ничего не сделало и не факт, что сделает, просто за сам факт, что оно шло рядом с ним и его ребенком....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Потому пес мог оказаться перед глазами внезапно... А на реакцию хозяйки он и так посмотрел - она встала и стоит, ждет чего-то... то ли мне в сугроб лезать... толи о собаку шоркаться... толи разворачиваться и назад идти... К слову, самол то обстоятельство что хозяйка остановилась - уже намекает на ее сомнения в том, как поведет себя собака, что меня, человека постороннего, вообще никак не радовало бы, на месте того мужика... Типа я стою "ссу", онеа стоит напротив - аналогично.. Ну зашибись "встреча на Эльбе" :rofl:
    ну он такой потеряшечка, но пистолет из-за пазухи успел достать.
    хозяйка замешкалась не потому, что нам неизвестна реакция животного на человека, нам слишком хорошо известна реакция людей на животного и хозяйка, дабы этого избежать стала искать пути отступления. дорога обычно широкая - из-за снега узкой стала в этом месте, то есть это нестандартный вариант и хозяйка стала в мозге быстро искать выход из нестандартной ситуации.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Демонстрация пистолета была именно что нужна для того, чтоб хозяйка четче следила за собакой.
    а вообще я не в курсе те, кто имеет разрешение (хотя вот это вопрос открытый - есть ли у этого человека разрешение на ношение) они в каких случаях имеют право обозначать наличие пистолета. прямо в любых? то есть - эй отойди, я тороплюсь, мне надо хлеба купить,некогда в очереди стоять, а то выстрелю...или как? или его можно демонстрировать все-таки в каких-то исключительных случаях? до факта выстрела - является ли какая-то манипуляция с оружием противозаконной?
    а то собака без намордника - это повод стрелять, а пока выстрела нет - это не повод для беспокойства...

    Keep calm and makeup on

  • а если человек боится рыжеволосых женщин? или клоунов - он тоже пистолет может достать?)

    Keep calm and makeup on

  • я считаю вы не правы рассуждая о собаке, как о том, кого можно застрелить, только лишь из того, что это не уголовно наказуемо.
    если я боюсь пьяных, это не дает мне право им угрожать оружием, потому что речь о людях.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Собаки бездомные по улице сами по себе бегают, если вдруг человек возьмет и выстрелит в проходящую мимо собаку, я скажу, что он неадекватно поступил. Если же собака с неизвестными намерениями побежит к человеку и тот выстрелит, я скажу, что он поступил адекватно.
    именно! а если встретил собаку с маленькой хозяйкой, можно и поизгаляться над ней и повысить свое ЧСВ...а достань мама телефон и начни снимать и спроси - ФИО и где живет неизвестно что бы было....а то смелые все в частных беседах. я считаю, что вообще надо настаивать на вызове полиции - пусть я заплачу несколько тысяч штрафа за безнамордное гуляние, но этот человек должен знать, что никто и никогда не имеет право мне тыкать оружием безнаказанно. он еще сказал про ребенка, что моей маме повезло, что он без ребенка. везучая она.

    Keep calm and makeup on

  • :agree:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: адекватно было бы так, Вы живете зза пару остановок от подруги, поздно возвращаетесь домой, чуете что за Вами кто-то идет (фиг его знает домой он идет в магазин или в гости или мало ли кто еще, Вы опасаетесь потому как идет уже дома 3-4) вы достаете пистолет и идете дальше. А там уж пусть сам решает куда ему идтить :biggrin:
    не совсем верная реконструкция - надо повернуться и сказать - вот он мой пистолет, хорошо, что я не с ребенком, а то бы я тебя убила...

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Но для меня и термин "адекватность" предполагнает некоторый набор моделей поведения.
    Михаил, вы один момент упускаете. Собаку ведет женщина, как я понимаю, женщине за 50 лет. Она водит эту собаку уже много лет, знает, что надо ее придержать, т.к. люди пугаются. Видит идет мужчина (не ребенок, не женщина), немного замешкивается и видит пистолет в руках мужчины. Уже изначально силы не равны в представлении женщины - там же мужчина, а тут еще и с пистолетом.
    Я описываю состояние именно ЖЕНЩИНЫ. У нее сразу стресс. А то что пистолет никуда не направлял, четко обозначил свою позицию - уже второстепенно. И это хорошо, что мама ТС повела себя именно так, как ведет себя более слабый человек - не стал спорить, принял на себя вину и т.д. А то еще неизвестно чем бы там дело кончилось (тттт).

    Короче, я против таскания пистолета в городах и селах. :улыб:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Даже если это был сотрудник правоохранительных органов, особо ничего не меняет, действовал он не так, как поступают сотрудники при исполнении. Была демонстрация силы, фактически запугивание. Мотив - раздражение и гнев, вызвавшие агрессию, которая проявилась в виде "холодной" агрессии.
    ИМХО, такая "холодная"агрессия зачастую более действенная и жесткая, ведь если человек орет и матерится, легко возникает внутренний протест, а в случае спокойного и четкого внушения сопротивляться практически бесполезно.
    И тогда возникает вопрос - а кто, собственно, он такой, чтобы двигать свою мораль в массы и внушать, воспитывать, наказывать через запугивание? У нас есть полиция, если хочет покарать - пусть обратится в соответствующую организацию, где все сделают по букве закона, а то так и до судов Линча дойдем в праведном гневе.
    И да, исходя из наличия таких вот "воспитателей" со сводом субъективных моральных правил в голове, я против оружия у обывателей.

  • В ответ на: ....Вы не ответили на мой верхний вопрос - есть ли угроза пистолетом и озвучивание потенциального убийства подсудным делом?)....
    Является, но ни того ни другого не было. Пистолет - демонстрировался, а собаке убийством угрожать нельзя... Как и корове, например, или свинье... Дальше вопрос интерпретации целей демонстрации оружия. Ну и версий, понятно, что несколько, потому вопрос в том, какую займет суд. Если доказать, что фактически была угроза жизни человека - да, подсудное дело. При том не важно был это пистолет, нож или молоток. Вообще, для угрозы, с точки зрения юр.квалификации, она должна быть наличной (высказана) и реальной (лицо, которому ее высказали, должно рассматривать ее не как пустой треп. Например, если это скажет рецидивист, который уже убивал, если это скажет боксер, который может убить просто руками - им вообще никакого оружия не нужно, для того, чтоб человек поверил в то, что его реально убьют).
    Вообще, с точки зрения уголовки, во главе угла стоит субъективная сторона деяния. То есть то, как предполагаемый преступник относится к тому что делает, какие цели преследует. Именно этим определяется социальная опасность. Потому человек который практикует секс включающий в себя БДСМ эллементы и ролевую игру в износилование - не преступник, а человек выполняющий чисто внешне ровно тот же алгоритм и даже переживающий схожие пережзивания - преступник. Потому, наприем, есть категории "убийство" (умышленное причининеие смерти), причининие смерти по неосторожности, Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее за собой смерть потерпевшего и тд.... Или например, есть убийтво, а есть нарушение пдд повлекшее причинение смерти по неосторожности, при том, что убийство может быть совершено с использованием автомобиля в качестве орудия преступления.... И разграничение будет именно по направлению - это человек нарушил скоростной режим и с бил кого-то по стечению обстоятельств, или же человек имел целью убить, а автомобиль использовал в качестве орудия... Имеют значение "мотивы", "Цели"... О которых мы тут можем только догадываться.
    В ответ на: ....почему идет рассуждение о животном, как о каком-то предмете?...
    ГК РФ Статья 137. Животные

    ""К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное.
    При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
    Т.е. Ваша собака это вещь. сродни корове. Вот завели ее и закололи. И ничего плохого та корова никому не делала)))) "И выноват ты в том лишь, что хочется мне кушать...." Но да, зоозащитники добились того, что "издеваться" над этой вещью - нельзя, т.е. вещь - с особенностями)))
    В ответ на: хозяйка замешкалась не потому, что....
    Я про субъективную сторону с его стороны... Естественно, лишь одну из равновозможных) Т.е. Вы имеете возможность описать ощущения и переживания своей матери, почему Вы отказываете в том же ему? Вот она - замешкалась, она - знает... И потому это норм, а он - нет... Почему?
    В ответ на: они в каких случаях имеют право обозначать наличие пистолета. прямо в любых? то есть - эй отойди, я тороплюсь, мне надо хлеба купить,некогда в очереди стоять, а то выстрелю...
    Давайте разграничим - люди точно не обязаны скрывать наличие у них тех или иных средств защиты, при наличии права на ношение, но и Хулиганить им нельзя. На мой взгляд вот эта история про хлеб, это хулиганство, человек нарушает общественный порядок, в случае же с собакой - поддерживает его, прямо обратные действия. "
    ""1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
    ""а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; "
    В ответ на: я считаю вы не правы рассуждая о собаке, как о том, кого можно застрелить, только лишь из того, что это не уголовно наказуемо.
    если я боюсь пьяных, это не дает мне право им угрожать оружием, потому что речь о людях.
    Собаки - не люди, потому это несопоставимые категории, но, в то же время, я считаю допустимым обозначить наличие пистолета в случае ощущения угрозы со стороны пьяных или "гопникоффф" или кого бы то ни было еще. Просто в случае с человеком - достаточно показать, в случае с собакой - нужно хозяину объяснить - что вообще происходит то. И да, человек Вашей собаки не стрелял. Но сделал бы это, если бы посчитал угрозу достаточной. Это тоже чисто субъективная категория, в которой в дальнейшем разбирался бы суд - достаточно ли было оснований или нет. Была ли угроза реальной (по аналогии с восприятием Вашей мамы) или нет. Повторюсь, собака также используется в качестве оружия... По аналогии - человек идет с ножом... Нож бывает бытовой, бывает - оружие... Вам как другому человеку - некогда разбираться... И если "на узкой тропе" вы встретите такого прохожего, который несет его в открытую (без намордника) - Вы можете доставать пистолет. А если занесет руку - стрелять. Также Вы можете неверно истолковать поведение человека (показался невменяемым, нервным, толком не видно было, показалось, что начал поднимать руку - вот и выстрелила) - в этом случае будет суд разбираться в правомерности применения оружия Вами.
    В ответ на: не совсем верная реконструкция - надо повернуться и сказать - вот он мой пистолет, хорошо, что я не с ребенком, а то бы я тебя убила...
    И еще раз неверно, собак и человек - не одно и то же. Плюс и он, дядька, может быть, не стал бы особо ничего говорить, если бы собака понимала происходящее. Т.е. собаке пистолет показывать бессмысленно. Что именно видит хозяйка - не понятно. Потому - предупредил, что это "не нападение на нее", это превентивная мера.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да я - тоже против.... И я не говорю, что "ситуация полностью нормальная"... Я лишь говорю об адекватности мужчины. Наша адекватность не гарантирует комфортного пребывания по близости. Адекватный боец истребляет противника и ему, противнику, это может не нравиться. но такова селяви)
    Я понимаю, что стресс, понимаю, что неприятно. Ну так и ему - мало приятного было (как вариант). Даже когда такими вещами занимается следователь, непосредственно общается заявительницей, осматривает место происшествия, устанавливает причастное лицо.. Если возбуждается дело, подозреваемый направляется на психиатрическое освидетельствование. Потому, понятно, что мы тут не можем со 100% уверенностью говорить о том, что он адекват. Или не адекват... Я лишь развиваю "концепт личности, который посчитал бы адекватным".

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Но он не свою мораль двигал. Противоположная сторона допустила противоправное поведение, которое создало угрозу причинения лично ему вреда имуществу, здоровью и жизни. Это существенный момент в данном деле. И это очень серьезный вопрос, на мой взгляд, каким образом нам, гражданам, следует реагировать на правонарушения, свидетелями коих мы являемся.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да свою, чью ж еще? Если противоправное поведение у кого-то, то и действуй в рамках закона. К тому же, если я не ошибаюсь, товарищ сам ведь нарушил закон:
    Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
    "... Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)."
    а в части первой вот что:
    "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости."
    Собачка без намордника на поводке у женщины в возрасте - явно не случай крайней необходимости, вполне можно было и попросить уйти/убрать собаку/придержать, самому уйти с дороги и т.п., и явно не случай самообороны, ведь на товарища никто не нападал.

    Таким образом, именно свою мораль он двигал, а не защищал город от правонарушителей.

  • Во, пасиба, а то мну лениво было лезть искать ответ)))
    В ответ на: Необходимая оборона:

    "...1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
    2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
    2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
    (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти..."
    В рамках процитированного, на мой взгляд, условия для необходимой обороны были. Понимая при этом, что пистолет предполагалось использовать против собаки (вещи).

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так не было же "посягательства". Ни со стороны хозяйки, ни со стороны собачки.

  • Я не очень понял тогда цель топика. Если нужно понять сколько юзеров поддерживает или нет действия хмыря с волыной, то проще было замутить голосовалку. А если найти способ избежать такого в будущем, то я не вижу ничего иного как все таки попытаться приучить к наморднику иначе все равно какое-то число сограждан будет травмировано встречей с 42-мя килограммами живой массы с зубами и когтями. Может вам на это и наплевать, но им тогда наплевать на ваши встречи с вооруженными хмырями. Ну или передать собАка на проживание в частный дом.

  • Было посягательство. Собака без намордника есть правонарушение, то есть посягательство на "охраняемые законом интересы общества или государства". Норматив за тем и введен, что некоторые собаки цапают некоторых граждан. И некоторые граждане не должны идти и думать - будут их есть или нет.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну в таком случае можно и перебежавшего дорогу в неположенном месте как преступника за "посягательство" пристреливать)

  • Это будет превышением пределов.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А в чем отличие?

  • в том, что маму Полины не расстреляли

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Ну в таком случае можно и перебежавшего дорогу в неположенном месте как преступника за "посягательство" пристреливать)
    ну дык любой нарушитель норм - выходит за флажки и в случае описанном ТС мы скорее всего имеем встречу двух нарушителей и сложно сказать кто прав и кто виноват в ДТП двух авто на тротуаре.

  • Миш, передергиваешь)
    Фактически закон говорит о том, что обнажать можно только в той ситуации, когда и применять. А тут получается - обнажать можно, а стрелять - нет? Значит, и не нужно было обнажать?

  • Должна быть соразмерность и достаточность. Соразмерность предполагает, что оберегаемое право более ценное или равно тому, на которое происходит посягательство. Т.е. с одной стороны собака, с другой - человек. Понятно, да, что просто прокусить кожу человеку для собаки - билет в собачий рай, по соотношению ценности. Достаточность предполагает, что Вы именно обороняетесь а не нападаете. Т.е. Вы защищаете свои права, права третьих лиц или государства. Вы совершаете действия противоправные в условиях необходимости защиты своих прав в той мере, какой это необходимо для такой защиты.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да я тоже так думаю, что в этой ситуации были обе стороны не правы с точки зрения закона. Мама ТС из-за намордника, тип с пистолетом - из-за нарушения норм обращений с оружием. Правда, первая сторона в этой ситуации поступила верно, приняв на себя вину, ведь товарищ был уверен в своей правоте на 100% и вполне мог задействовать оружие в случае чего.

  • Ну... какой вопрос-такой ответ)
    Тут спорный вопрос по угрозе. Можно исходить из того, что собакам запретили гулять без намордника потому, что это всегда угроза. И если так, то угроза - была. И чисто субъективно в том и суть, что тот гражданин из того и исходил, что он и в той ситуации мог убить собаку. Потому и пистолет достал.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну так на товарища никто не нападал, а значит так трактовать для достаточности можно в том случае, если он действовал, "защищая закон". Тогда по соразмерности не подходит.

  • Мама ТС не только допустила ситуацию выгула без намордника но и близкий контакт. Т.е. это не ситуация, когда псина резво носится метрах в 100... Это когда вот они носом уперлись и думают "чо делать".
    И я понимаю все обстоятельства, и что иначе - не вариант... Но это не проблемы мужика с пистолетом. Он хочет ходить по улицам не встречаясь с собаками без намордников. Его и чихуа-хуа может напрягать, в общем-то) Цапнет, а ты ходи потом ставь уколы от столбняка да бешенства... Нафиг нннада? Вот Вам нужна собака - Вы и думайте как обеспечить себе возможность владения ею таким образом, который исключает всякую возможность причинения вреда третьим лицам.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Угроза нападения была.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • они шли по узкой тропинке нос к носу :dnknow: в данной ситуации для нападения собаке достаточно 1 сек - ток морду повернуть
    при этом мужчина прикинул, что физических данных женщины недостаточно, чтобы оттащить собаку в случае нападения, и принял собственные меры предосторожности - продемонстрировал оружие
    из личного опыта - объяснять хозяевам, что их крупная собака без намордника посреди дорожки пугает = нарваться на скандал, с дороги не уйдут, еще и ворчать громко будут (это в лучшем случае)

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Так в том и проблема, что все хотят жить, не встречаясь с псами без намордников, пьяными неадекватами, наркоманами, хамами-водителями, перебегающими пешеходами, озабоченными типами, обвешивающими продавцами и т.д. Но если каждый будет хвастаться за травмат, начнется бардак. К примеру, вместо старенькой мамы ТС мог быть другой мужик с травматом, и тотбы его достал со словами: "ты моей собаке угрожаешь, да? А кто тебе дал на это право? А ну-ка убери ствол" - и все, круг бы замкнулся. В общем, я к тому, что Македонский конечно герой, но зачем же стулья ломать?)

  • Вообще, если говорить о юриспруденции, там все и всегда спорно. И ета история с необходимой обороной - особенно. Был бы это "судебный процесс", за который я получил соответствующий гонорар, я бы полез искать соответствующие статьи, пригласил кинолога в качестве эксперта по вопросу, который бы подтвердил, что да - собаки опасны и потому их выводят в намордниках, который рассказал бы о том, сколько потребуется соответствующей собаке для нападения времени, который сказал бы, что "собаки которые лают - не кусаются, потому что у них - рот занят и потому, скажем пристального взгляда в глаза вполне достаточно для того, чтоб доставать пистолет"... Нашел бы историю из детства подзащитного, в которой его покусали собаки, представил бы психолога, который проведя диагностику подтвердил бы, что у человека были опасения, представил бы демонстрационные материалы, в которые "домашние питомцы убивают хозяев за то, что те прогоняют их с кресел".... В результате, я уверен, что наказания бы мой клиент не понес (а он моим клиентом быть и не мог бы в рамках уголовного процесса, я не адвокат, да и вообще, все эти стволы - оружие... Фигня какая-то... ).

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Как владелица крупной собачули, очень хорошо вас понимаю. Ситуация мне знакома. Моя собачуля как-то прошла по газону, принадлежащему одной фирме (всем известный Строймастер). Выскочил начальник хоз.отдела (бывший мент кстати), и брызгая слюной начал орать, что в следующий раз пальнёт в мою собаку и меня. Очень пожалела, что собака у меня не бойцовская, и я не могла сказать ей фас. Ну и мужа рядом не было, чтобы защитить. Написала жалобу директору этой фирмы. Но начальник хоз.отдела оказался то ли его свёкр, то ли ещё чей-то непутёвый родственник. Таких обычно и пристраивают начальниками каких-нить хоз.отделов. В общем, как обычно.
    Думаю, надо всё же гулять в компании мужа. Когда мы гуляем втроём - все как-то хором затыкаются, и вякнуть против никто не смеет. А на слабую девушку наехать любой дурак может. А вообще, такие случаи единичные. Моя собачуля слишком улыбчивая и добродушная, вся улица её знает и любит. Может от этого такие единичные случаи особенно неприятны. Хочется сказать - да вы посмотрите на него, он максимум залижет до смерти, его все дети и взрослые нашей улицы обожают тискать. Но дуракам ничего объяснить невозможно, увы. Я для себя нашла выход гулять только с мужем.

    Исправлено пользователем ПоляSS (28.10.16 08:52)

  • Потому я и говорю, что это вопрос гражданской позиции, очень серьезный вопрос - как реагировать на нарушение правопорядка. Я также склонен к тому, что вопросы должны решаться с помощью полиции. Но в данном случае, это не вариант. Т.е. если у Вас соседи дебоширят - Вы можете к ним подняться, в том числе и с травматом. А можете вызвать полицию. Я бы пошел вторым путем, вероятно.
    А если человека избивают на улице... Нужно вызывать полицию или вмешиваться? А если шпана к ребенку пристала? Вот не бьет, не... Но исходя из опыта, можно сказать, что либо что-то заберут либо побьют... К слову, у той шпаны - тоже не редко есть оружие... Стоит ли просто подходить и вытаскивать ребенка, делать внушение...? Как себя вести в условиях, когда есть необходимость "поставить правонарушителя на место"? И есть ли такая необходимость? Или нам стоит решить, что ну вот есть государство и пусть как-то решает эти вопросы? А моя хата - с краю....? Это реально не простой вопрос.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я не думаю, что в этой ситуации пистолет был вытащен тогда, когда тип был рядом с собакой в зоне нападения, скорее ведь мотив - страх, а если боится, то и действовать будет упреждающе. Ну тогда и доставать уж после того, как в ответ на просьбу убрать псину был дан отказ, и все, никаких вопросов.

  • В ответ на: Хочется сказать - да вы посмотрите на него, он максимум залижет до смерти, его все дети и взрослые нашей улицы обожают тискать. Но дуракам ничего объяснить невозможно, увы. Я для себя нашла выход гулять только с мужем.
    Ну разумеется, все кто не понимают, что ваш слоник душка, те сразу дураки :ухмылка:

    Вот вы и гуляете с мужем, чтобы никто замечание не сделал, а другие приобретают пистолет и демонстрируют, чтобы никакой муж не хамил в ответ на законные требования убрать собаку с дороги

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: